[討論] 罷免的門檻會不會太低&接下來要罷誰?

看板: Hatepolitics
作者 : McCain
發文日期 : June 7, 2020, 1:17 a.m.
留言 : 415
經過多次的修法之後 一般的民選公職罷免門檻已經降到25% 總覺得這樣的門檻太低了 當然 罷免還有其他的規則 如同意票要高於不同意票才算成功 但還是覺得這樣的罷免門檻 有修改的空間 例如應該要彈性點 以當選人被選上時的票數為門檻 像今天韓國瑜的被罷免票數約93萬 大於當選時的89萬 這樣就沒問題 但如果票數只是險險過58萬呢? 會不會引起後續的爭議? 所以建議還是要再修法 稍微調高罷免的門檻 (相對之下總統的被罷免門檻就非常的高 這可以另外再討論) 國外有個例子可以參考 美國加州前州長戴維斯就在2003被罷免 但美國是把罷免和新任首長放在一起選舉 如果當天州長被罷免 就會同天選出新任州長 當時明星阿諾就是在此背景下補選上州長 而台灣目前沒類似的機制 如果罷免之後 三個月又要選舉 這樣是不是太過動員社會資源 勞民傷財呢? 其次 在韓國瑜被罷免之後 下一個有可能被罷免的是誰? 看起來柯文哲似乎比較危險些 如果那一天藍綠兩黨要聯手做掉他的話 只要提個罷免 最後要過關的機會也不是沒有 各位認為 誰有可能是下一個人選呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.88.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1591463850.A.15C.html
1Fkuninaka: 就沒這個如果阿 都40%了 06/07 01:18
2Fkuninaka: 今天又不是壓線。 06/07 01:18
3Fkuninaka: 你們要改什麼 06/07 01:18
4Fkuninaka: 拉到40% 韓國瑜一樣被罷免阿 06/07 01:18
5Fkuninaka: 還是要恢復以前的50% 06/07 01:18
6Fkuninaka: 可以說下訴求嗎 06/07 01:18
7Fkuninaka: 訴求是韓總不能被罷免? 06/07 01:18
8Flwt501cx: 沒人吧 06/07 01:19
9FAtkins13: "是不是我不爽也可以上街頭抗議"的調調要出來了嗎 06/07 01:19
10Flwt501cx: 還有誰會被罷免的?目前想不到 06/07 01:19
11FMcCain: 今天的結果無爭議 但如果開出來的票不夠多 肯定會有爭議 06/07 01:19
12Fkingclys: 我是覺得KMT先發動幾個罷免案來看看 06/07 01:20
13FAtkins13: 反方都保送25%了 自己蠢要蓋牌叫人別投票要怪誰 06/07 01:20
14FMcCain: 既然今天的結果顯示是這樣 那表示門檻可以調高吧 06/07 01:20
15Fkingclys: 讓台灣看看到底好不好罷免 06/07 01:20
16Flwt501cx: 柯文哲就幹他的市長啊,幹好好的為何要罷免? 06/07 01:20
17Fkingclys: 台北夠藍了吧 06/07 01:21
18FAtkins13: 爭議???就算只有26% 挺韓的連26%+1都號召不出來嗎 06/07 01:21
19Fwincentt: 今日罷柯文 第幾篇了~ 06/07 01:21
20Flazycat5: 罷免+補選一起辦....也許可行 06/07 01:21
21FDreamYeh: 奇怪 罷免黃國昌時就沒聽到藍營支持者有這麼多意見= = 06/07 01:21
22Fkingclys: 先罷一兩個議員啊 06/07 01:21
23Ffrankie30432: 你把當選的票拿來比最新民意就錯了 06/07 01:21
24Flwt501cx: 不同意的也可以動員出來啊 06/07 01:21
25Fwowpoqwow: 如果太低,韓國瑜怎麼會叫支持者不要出來投反對票 06/07 01:21
26Fkingclys: 數字可以喊 06/07 01:22
27FAtkins13: 現在靠北門檻太低 是學韓導那套把沒投的都當反對?? 06/07 01:22
28Fdesho: 如果罷免只有58萬會贏 表示反罷免的票不到58萬 被罷應該 06/07 01:22
29Fkingclys: 五十太高 06/07 01:22
30Flarusa: 覺得太低 藍營就罷幾個看看 不要嚇到漏尿就好 06/07 01:22
31Fkingclys: 是驗證過的 06/07 01:22
32FMcCain: 罷免+補選一起辦 的確是節省社會成本的作法 06/07 01:22
33FAtkins13: 我就問啦 那叫韓粉不要投是在銃三小 自殺戰術喔?? 06/07 01:22
34FMcCain: 這樣也就不必再為了門檻而傷腦筋了 06/07 01:23
35Fkingclys: 25太低拿點數據出來看啊 06/07 01:23
36Fnccuer: 我的族群有75個 下一步我們就來罷免蔡英文 (黃捷的一階呢) 06/07 01:23
37Fa22880897: 講真的啦 韓被罷免才是特例中的特例 真的沒那麼容易過 06/07 01:23
38Fpinacolada: 還是太高 反對者完全沒危機意識 消極行使權力憑什麼 06/07 01:23
39Fkingclys: 黃失敗,韓高票下臺 06/07 01:23
40FDANANPA: 反對票只要25%+0.00…01%大於同意票的25%就罷免失敗了, 06/07 01:23
41FDANANPA: 超簡單的吧 06/07 01:23
42Fkuninaka: 為啥要調高? 06/07 01:23
43Fkuninaka: 你憑什麼 06/07 01:23
44Fpinacolada: 做出重大決策 06/07 01:23
45Fkuninaka: 要改到50%? 06/07 01:23
46Flwt501cx: 不同意比同意的多不就罷免失敗了?我覺得這樣沒什麼爭 06/07 01:23
47Flwt501cx: 議 06/07 01:23
48Fkuninaka: 我就說你們只是對韓國瑜罷免的結果不滿而已阿 06/07 01:23
49Fkingclys: 我想只要KMT連覇三四民代成功 06/07 01:24
50FAtkins13: 票多的贏 票少的輸不就這樣 今天又沒禁止投反對 投不贏 06/07 01:24
51FAtkins13: 人是誰的問題啊??? 06/07 01:24
52Fkuninaka: 黃國昌當初都沒罷成功了 現在才在那邊嘴砲太低 06/07 01:24
53Fkuninaka: 莫名橋廟 06/07 01:24
54FPunkGrass: 罷免門檻調高? 調多高? 40%? 萬一又出現一個跟韓幾乎 06/07 01:24
55FPunkGrass: 一樣爛的人 到時候罷不掉這賭注太大了吧 06/07 01:24
56Fkingclys: 我就接受調高啊 06/07 01:24
57Fa22880897: 罷免票比自己當選的票還多 真的是在歷史留名了 06/07 01:24
58FMcCain: 50%太高 建議是參考當選時的得票率 06/07 01:24
59Fkuninaka: 該檢討的是藍營吧,罷免票比當選票還多 06/07 01:24
60Fkuninaka: 罷免制度你們講半天沒有提出一個有意義的改法 06/07 01:25
61FMcCain: 或參考美國的制度同時準備好備位的人選 06/07 01:25
62Fkuninaka: 根本不需要好嗎 06/07 01:25
63Fkingclys: 2020真的經典 06/07 01:25
64Fkuninaka: 公告後就有代理市長 06/07 01:25
65FAtkins13: 選舉罷免是對等的 罷免門檻太高本身就違反授權精神 06/07 01:26
66Fgreedypeople: 我覺得不用 嫌太低的人不爽自己去找人罷 06/07 01:26
67Fkingclys: 小英連任拿下史上最高 06/07 01:26
68Fkuninaka: 現在罷免門檻已經很高了 06/07 01:26
69FMcCain: 罷免+補選一次完成 也是很好的做法 06/07 01:26
70Fkingclys: 韓導連霸拿下史上最高 06/07 01:26
71Fkuninaka: 你的標題是罷免門檻太低 06/07 01:27
72Fgreedypeople: 建議先去罷佛地魔看看 06/07 01:27
73FPunkGrass: 今天就是韓這種極端例子才會讓有些人覺得太容易 不然 06/07 01:27
74FPunkGrass: 你們試試看誰不爽去罷免看看嘛 看是不是真的那麼容易 06/07 01:27
75FPunkGrass: 看韓這種極端例子不準 06/07 01:27
76Fa22880897: 那個130萬人來個100萬票反對罷免 韓不就繼續當市長了 06/07 01:27
77Fkuninaka: 你幹嘛文不對題 06/07 01:27
78Flwt501cx: 同時舉行的話應該能參考,但你在講25%門檻,我不覺得有 06/07 01:27
79Flwt501cx: 爭議就是 06/07 01:27
80FMcCain: 以高雄的生態來看 要過57萬多真的不難 06/07 01:27
81Fdesho: 門檻應該要低一點才好 讓反罷免的不得不出來投 06/07 01:27
82Fgreedypeople: 覺得不難 DPP選上了你們也去罷啊 06/07 01:28
83Fkuninaka: 韓國瑜都拿40%了 你到底想改幾%? 06/07 01:28
84Fkuninaka: 整天靠腰不難,去桃園罷免鄭文燦阿 06/07 01:28
85Fkuninaka: 基隆去罷免林右昌阿 06/07 01:28
86Fsame60710: 第二個問題我覺得是多餘的 20年內不會出現第二個被罷免 06/07 01:28
87Flwt501cx: 你動員出不同意票比較多就好了 06/07 01:28
88Fkuninaka: 高雄的生態,我說高雄舊市區還是藍大於綠拉 06/07 01:29
89Fsame60710: 的高層級政治人物 只要他沒韓導那麼誇張 06/07 01:29
90Fgreedypeople: 韓粉不是也想欺負黃捷沒巴庫 阿結果勒 06/07 01:29
91Fkuninaka: 連黃捷都罷不掉 在那邊馬後炮 06/07 01:29
92FAtkins13: 事實就是韓導這種天怒人怨的例子根本特例 結果有人拿這 06/07 01:29
93FAtkins13: 特例嫌門檻太低 根本天才 06/07 01:29
94Fsame60710: 兩黨現在高層級的政治人物都不存在這種被選民厭惡到極 06/07 01:29
95Fsame60710: 點的人 06/07 01:29
96Fkuninaka: 黃國昌最後也沒罷掉 你怎麼沒講生態ˋ 06/07 01:30
97Fkingclys: 有種就改多數決啊 06/07 01:30
98FAtkins13: 要不要看連署難度多高啊??? 06/07 01:30
99Fkingclys: 取消門檻 06/07 01:30
100FMcCain: 黃國昌沒有做到引起民怨的地步吧 他不是支持者很多? 06/07 01:30
101Ffakejoker: 基本就是鼓勵大家投票表達意見啊 25%同意25%+1反對不 06/07 01:30
102Ffakejoker: 就好了 怕什麼 06/07 01:30
103Fkingclys: 直接民主對決,看誰還敢蓋牌 06/07 01:30
104Fjyekid: 黃國昌當初是連支持他的綠都出爐 06/07 01:30
105Fgreedypeople: 阿所以你的意思是要改到引起民怨還可能罷不掉嗎 06/07 01:31
106Fkingclys: 講太多真的沒意義 06/07 01:31
107Fkuninaka: 所以不是高雄生態的問題阿 06/07 01:31
108Fkingclys: 法規就在那 06/07 01:31
109FAtkins13: 不表態的人就是默認結果 憑什麼拿去當反方的墊腳石 06/07 01:31
110Fkuninaka: 是有人做到人怨達93萬 40% 06/07 01:31
111Fgreedypeople: 取消門檻就有點搞笑了 那黃國昌那次會掰 06/07 01:31
112Fkingclys: 請KMT先發動幾場來看看 06/07 01:32
113Fwaxtin0605: 小英 哈哈 06/07 01:32
114Fasazen: 除了韓導 其他政治人物都很難過連署這一關啊 06/07 01:32
115FAtkins13: 以前的50%根本垃圾 06/07 01:32
116Fkingclys: 時代一開始是提取消門檻的 06/07 01:32
117FMcCain: 補充說明 我不認為韓國瑜是對的 他也很白目 06/07 01:32
118Fcreulfact: 其實這樣也很好笑 每次的投票率都不一樣 如果硬要跟上 06/07 01:33
119Fcreulfact: 次比而不是設個25%門檻再來比大小 你這樣不是等於要讓 06/07 01:33
120Fkuninaka: 我不懂扯取消門檻是要幹嘛 06/07 01:33
121Fcreulfact: 人家罷不了嗎? 前面兩個門檻已經很不容易了 你第三道 06/07 01:33
122Fcreulfact: 門檻居然還要提高 當初選市長的時候有經過這三道門檻 06/07 01:33
123Fcreulfact: 嗎? 06/07 01:33
124FMcCain: 明知到高雄的生態如此還要選總統 的確是自找苦吃 06/07 01:33
125Fkingclys: 不同的規定有不同的應對方式 06/07 01:33
126Fgreedypeople: 取消門檻其實結果就是缺乏基層的小黨會被搞死 06/07 01:33
127Fkingclys: 不卡門檻就是拼選票 06/07 01:34
128Fkuninaka: 這篇主題是調高門檻 結果你來扯取消門檻? 06/07 01:34
129Fgreedypeople: 因為低投票率的情況下 黨組織動員力很關鍵 06/07 01:34
130FAtkins13: 門檻我是贊成有(退貨也該付出點代價)但25%還嫌低真的笑 06/07 01:34
131FAtkins13: 死 若連25%挺你的都湊不出來 滾蛋剛好而已 06/07 01:34
132Fcreulfact: 不能取消門檻 也不應該再調高門檻了 06/07 01:34
133Fkuninaka: 一二階段都過了就該有心理準備了 06/07 01:35
134Fgreedypeople: 你小黨就只有空氣票 大黨組織空氣票都有 06/07 01:35
135FLCW2001: 以前的1/2太高,現在的1/4有點低,那就改1/3看看好了 06/07 01:35
136Fkingclys: 不卡門檻是當初時力提出的版本啊 06/07 01:35
137Fkuninaka: 憑什麼改1/3? 06/07 01:35
138Fcreulfact: 25% 是正反兩方加起來 如果你連反罷免的人都動員不出 06/07 01:35
139Fcreulfact: 來 那真的是活該被罷免 06/07 01:35
140Fkuninaka: 乾時代啥事? 06/07 01:35
141Fgreedypeople: 我實在不懂為什時力會搞這種只對藍綠有利的法案 06/07 01:36
142Frecx: 時力就蠢啊 一路以來都這樣 06/07 01:36
143FMcCain: 舉個例子 當初如果門檻只有25% 林國正可能早被罷免了 06/07 01:36
144Fkuninaka: 滑坡到取消門檻那種就不用討論了吧XD 06/07 01:36
145Fkuninaka: 被罷免就罷免啊? 06/07 01:36
146Fkuninaka: 為什麼不能被吧? 06/07 01:36
147Frecx: 1124前可以包容他們的蠢 1124後這蠢太有破壞性了 06/07 01:36
148Fcama: 25%當初蔡正元都沒過了 是韓導天賦異稟 06/07 01:37
149Fgreedypeople: 甚至極端點說 取消門檻最賺的肯定是KMT 06/07 01:37
150FAtkins13: 憑什麼改1/3?? 不表態的人都拿去當反方防波堤嗎?? 06/07 01:37
151Fc32867689: 覺得門檻低是怎麼思考的 怎不叫130萬支持者出來投反對 06/07 01:37
152Fc32867689: 票 反對大於同意就可以了啊 光是前兩階段就夠難達成了 06/07 01:37
153Fkuninaka: 割闌尾都沒有一個割掉的 06/07 01:37
154FMcCain: 因為林國正是靠選區泛綠分裂 以37%左右的得票率當選立委 06/07 01:37
155Fc32867689: 啊怎麼平常都沒人出來講罷免很簡單 反而成功了開始有 06/07 01:37
156Fc32867689: 聲音了 06/07 01:37
157Fsame60710: 不可能 那位政治上又沒有幹出啥錯事 06/07 01:37
158Ffakejoker: 目前是鼓勵50%以上的人來投票決定是否罷免 韓這種放棄 06/07 01:37
159Ffakejoker: 投不同意的就別列入討論 要提高最多也到60 也就是同意 06/07 01:37
160Ffakejoker: 達30% 不過沒什麼意義 現在會弄到這田地的也只有一人 06/07 01:37
161FMcCain: 割闌尾時期 門檻好像是50%的樣子 06/07 01:37
162Fkuninaka: 上面都說蔡正元沒有25%了 06/07 01:38
163Fkuninaka: 你要改多高阿 大哥 06/07 01:38
164FCiter: 25%難度已經很高了啦 要真的很賭爛才會去罷免好不好 06/07 01:38
165Fkuninaka: 喜歡50%是不是 06/07 01:38
166FShockG: 三階段已經很難了 最後還要25%及同意大於反對 難度很高了 06/07 01:38
167Fkuninaka: 你為什麼都無視前面兩階段連署阿 06/07 01:38
168Fgreedypeople: 止兀開車撞人都罷不掉了 很高了吧 06/07 01:38
169FTokuwa: 當然是先罷免王浩宇啊 拜託趕快! 06/07 01:39
170FShockG: 今天是韓自願放棄反對大於同意這個門檻才變成單純只看25% 06/07 01:39
171Fsame60710: 當初到蔡正元這種程度用新制還是罷不掉喔 就知道韓有多 06/07 01:39
172Fsame60710: 張的吧 06/07 01:39
173Fkingclys: 時力最早推動修法是簡單多數 06/07 01:39
174Ffakejoker: 而且最難的是前面的連署 06/07 01:39
175FAtkins13: 拿韓導這種特例在嫌門檻低真的笑死XDDDDD 06/07 01:39
176Fsame60710: 誇張 06/07 01:39
177FMcCain: 蔡正元當時的規定還是50% 如果門檻只有25%作法應該會不同 06/07 01:39
178FShockG: 如果民意夠高 超過25%但反對大於同意一樣不會過 怕啥 06/07 01:39
179Fkingclys: 後來協商之後變成25趴門檻 06/07 01:40
180Fc32867689: 會覺得罷免簡單真的可笑 你有看過這次罷免團體在前兩 06/07 01:40
181Fc32867689: 階段的運作後 你還能這樣講 我服你 也不用想下一個要 06/07 01:40
182Fc32867689: 罷誰啦 沒有適當理由誰要跟你連署 又不是每個人都是極 06/07 01:40
183Fc32867689: 端粉絲 06/07 01:40
184Fthouloveme: 怎麼有辦法把罷免講的像在吃三餐 06/07 01:40
185Fcreulfact: 又不是你想罷免就有 還有兩階段耶 覺得簡單的麻煩自己 06/07 01:40
186Fcreulfact: 去跑一次流程 還提高門檻咧 06/07 01:40
187FMcCain: 當時藍營的策略就是不出來投票 且當時他的選區還偏藍 06/07 01:40
188Fthouloveme: 午餐吃完吃晚餐 06/07 01:40
189Fthouloveme: 下一個換罷誰 06/07 01:40
190Fkuninaka: 拿韓國瑜的例子說罷免真簡單 真的是XD 06/07 01:41
191Fthouloveme: 是有多想罷免人啊 06/07 01:41
192FMcCain: 當然 之前的罷含團體已經運作一年了 這我知道 06/07 01:41
193Fkuninaka: 講半天自己又不挑人罷 06/07 01:41
194Fkingclys: 33趴門檻好像是鐘小平講得數據,七成的一半 06/07 01:41
195Frecx: 所以才煽動一下不爽的韓粉去罷罷看佛地魔啊 06/07 01:41
196Fcreulfact: 你自己去寫一次連署書 然後再去整理上萬份的連署書 也 06/07 01:41
197Fcreulfact: 許你就不會想再提高門檻了 06/07 01:41
198Fkuninaka: 連黃捷都沒罷掉 06/07 01:41
199Frecx: 親自操作過一次就知道到底有多難 06/07 01:41
200Fgreedypeople: 反正你喜歡就去推動啊 顯然這裡沒人覺得有需要改 06/07 01:41
201Fkuninaka: 不如你趕快出來發動再次罷免黃捷 06/07 01:42
202FMcCain: 看來有人應該是有實際參與罷免案 覺得很辛苦 06/07 01:42
203Fkuninaka: 罷成功在秀秀黃捷說門檻太低了 06/07 01:42
204Fgreedypeople: 有啦 有一個嫌太高的 06/07 01:42
205Fsame60710: 我就覺得擔心是多餘的啦 短期內不可能有第二個被罷掉的 06/07 01:42
206Fkingclys: 真心建議KMT發動一下,看看好不好罷 06/07 01:42
207Fsame60710: 高層級政治人物了 兩黨都是 信不信XD 06/07 01:42
208Fkingclys: 我等黃捷投票等很久了 06/07 01:42
209Fkuninaka: 還有一個柯文哲 在那邊說應該檢討的 06/07 01:43
210Ffakejoker: 光是找人 簽那些單字 還被要求一大堆細節 我還以為是 06/07 01:43
211Ffakejoker: 在學寫字勒 沒弄到天怒人怨 誰會沒事浪費時間陪你玩 06/07 01:43
212FPunkGrass: 不需要扯到時力那邊吧 沒成真的東西 要討論的不是現行 06/07 01:43
213FPunkGrass: 制度? 06/07 01:43
214FWindSpread: 韓太爛了直接被民怨踹飛才長這局面 讓你有門檻低的 06/07 01:43
215Frecx: 就現在的條件下最好罷的就盧 啊覺得有可能過的舉一下手 06/07 01:43
216Fkuninaka: 盧沒有很好過辣 06/07 01:43
217FWindSpread: 錯覺了 再換個人試試看會不會成 我是不看好啦 06/07 01:43
218FShockG: 韓真的是特例啦 各團體估不會過到最高75萬 硬是噴到93萬 06/07 01:44
219FShockG: 這真的搞到天怒人怨了 06/07 01:44
220Fgreedypeople: 我也不覺得今天要罷哪個藍營的會過 06/07 01:44
221Frecx: 我的意思是相對條件下最好罷的就盧 問題是連盧都難度爆炸高 06/07 01:44
222FAtkins13: 33%足夠讓反方玩消極戰術了 以為台灣常常都70%在投?? 06/07 01:44
223Fsame60710: 盧根本不可能過 連第二階段都不會過 別聽那些DPP深色粉 06/07 01:44
224Fstacyhuangss: 每天7點上班,10點下班,又不貪汚,你要罷免他?! 06/07 01:44
225Fsame60710: 在那放話了 06/07 01:44
226Fgreedypeople: 不要說盧了 妙妙可能都過不了第一階段 06/07 01:44
227Fjerrylin: 這問題太蠢了 你先能過第一階段連署再說 06/07 01:44
228Frecx: 也只有韓這咖可以選上一年跑去選總統 順帶把所有人嗆一輪 06/07 01:45
229Fnccuer: 盧不會 下一任可能不會連任 但要罷免掉一個人 盧的惹人厭 06/07 01:45
230Fnccuer: 點數還沒被儲值到滿 06/07 01:45
231FAtkins13: 台灣多的是一堆投票率常態低於65%的 06/07 01:45
232Fcreulfact: 怎麼可能不辛苦?當初韓參選的時候多簡單 只要黨提名 06/07 01:45
233Fcreulfact: 報名了就好 現在罷免還要分三階段門檻 還要滿一年 光這 06/07 01:45
234Fjerrylin: 不是每個人都吃飽閒閒整天在那邊想選舉 06/07 01:45
235Fcreulfact: 樣就不是你想罷就罷了 然後像韓這種小人 還叫他支持者 06/07 01:45
236Fcreulfact: 不要出門投票 你改成40%只要一個不小心就直接沒過了好 06/07 01:45
237Fcreulfact: 嘛 06/07 01:45
238Frecx: 而且現在罷免可以採用冷處理戰術 別的陣營又沒韓粉這麼蠢 06/07 01:46
239Fnccuer: 韓是完全邏輯死掉瘋狗化 搞得黨內自己要切割不切割都不是 06/07 01:46
240Fnccuer: 自己都亂成一片 外面人要弄你還怕沒機會 06/07 01:46
241FShockG: 當初韓第二階段時就一堆人覺得過不了 三階噴93萬更想不到 06/07 01:46
242Frecx: 都要冷處理了 結果在那邊監人 玩投票所 扯賄選 06/07 01:46
243Fstacyhuangss: 要檢討柯,水淸無魚,擋人財路? 06/07 01:47
244Fnccuer: 選完就低調乖乖的 結果議會不開 多次提訴願 嘴巴這麼說又 06/07 01:47
245Fnccuer: 一直針對罷韓 防疫不配合中央 自己也沒很想留在高雄吧wwww 06/07 01:47
246Fnccuer: ww 06/07 01:47
247FMcCain: 我猜c大應該有直接參與聯署 才會覺得很辛苦 06/07 01:47
248Frecx: 韓陣營就失智列車啊 連整個議會都在幫罷韓催票 06/07 01:48
249Fgreedypeople: 用懶覺想就知道很辛苦啦 哪有需要直接參與 06/07 01:48
250FAtkins13: 為什麼門檻不能太高 就是要避免反方用不作為 甚至出老千 06/07 01:48
251FAtkins13: 蓋牌的極小成本就能抹煞正方前兩階段巨大的努力 06/07 01:48
252Fkuninaka: 就說你該檢討的是藍營策略 並不是罷免制度 06/07 01:48
253Fkuninaka: 韓就在激化雙方了 06/07 01:48
254Fsl11pman: 門檻太低啊,低到憨粉連個小黨的黃捷、黃國昌都罷不掉 06/07 01:49
255FAtkins13: 用懶覺想就知道很辛苦+1 成年人常識能力是會多差 06/07 01:49
256Fganninian: 想罷免盧繼續做夢吧 連第一階段都不會成案 06/07 01:49
257Fbenkao85: 韓導有種就叫韓粉全部出來投票啊 來比同意票跟反對票嘛 06/07 01:50
258Fbenkao85: 反而就是因為罷免門檻太高 所以韓導才會賭投票率不超過 06/07 01:50
259Fbenkao85: 25% 呼籲韓粉不要出來投票 06/07 01:50
260Ffakejoker: 連署這種東西跟投票是不一樣的 以為動員成這樣很簡單? 06/07 01:50
261Fmissingkid: 不是啊 如果都說險過的話幹嘛不動員支持者來反罷 06/07 01:50
262Fmissingkid: 阿不就是支持者沒那麼多 06/07 01:50
263FAtkins13: kuninaka+1 韓自己犯了一堆蠢事才是重點 06/07 01:50
264FMcCain: 當初的確有人要罷免盧 只是後來沒消息了 06/07 01:50
265Fkingclys: 因為不蓋牌難看啊 06/07 01:51
266Fkuninaka: 也有人要罷免柯阿 鍵盤打一打而已 06/07 01:51
267Fmissingkid: 你說高雄要57萬很簡單 那為啥韓不要找57萬韓粉出來反 06/07 01:51
268Fkingclys: 不蓋牌,發動正面對決 06/07 01:51
269Fmissingkid: 同一個罷免門檻搞這麼久就只有韓國瑜被罷掉 你說簡單? 06/07 01:52
270Fkingclys: 罷免票可能破百萬,反對罷免可能就…… 06/07 01:52
271FAtkins13: 1.蓋牌讓韓粉錯判 2.叫韓粉別投票(可見韓導自己也沒搞 06/07 01:52
272FAtkins13: 懂規則) 3.搞小動作激怒罷韓 06/07 01:52
273Fchathamcat: 25% 門檻已經很高,別再閹割罷免權了 06/07 01:52
274Frecx: 其實我認為不投票戰略是對的耶 讓罷免降溫是反罷方最有利解 06/07 01:53
275Fkuninaka: 不投票OK,但是要降溫 監人太蠢 06/07 01:53
276Frecx: 不蓋牌反而是展現實力的選擇 可是韓大概對韓粉數量也沒把握 06/07 01:53
277FAtkins13: 就算說12兩點是要降溫 3就完全打自己臉 06/07 01:53
278Fkuninaka: 整天在那邊國家機器 06/07 01:53
279Frecx: 可是韓這個靠仇恨起家的 不管是幕僚還是支持者都不受控XD 06/07 01:54
280Ffakejoker: 而且說白了 多少人是特地搭車回去罷韓的 吃飽撐著浪費 06/07 01:54
281Ffakejoker: 自己時間金錢嗎 06/07 01:54
282Fmissingkid: 想到今天還有人覺得下雨會影響投票率就好笑 06/07 01:54
283Frecx: 所以完全沒辦法執行冷處理戰略 每週幾乎都有新議題可以聊 06/07 01:54
284Fkingclys: 不蓋牌韓總怎麼說有130萬人支持他 06/07 01:54
285FAtkins13: 激怒別人算是最大原因 上次就是這樣送對手歷史紀錄是817 06/07 01:55
286FAtkins13: 還學不乖 06/07 01:55
287Fmissingkid: 都會特地買票南下罷韓的人 最好會因為下雨不出門 06/07 01:55
288Frecx: 搞投票所 解決了開始吵高鐵 接下來換乾洗手 之後罵學生會 06/07 01:55
289Frecx: 天天有新梗 政論節目完全降不了溫 06/07 01:55
290Fnccuer: 呼籲不投票根本就是他看不起這個門檻啊 覺得不會過 把年初 06/07 01:55
291Fnccuer: 那61萬催出來現在也不會這麼難看 06/07 01:55
292Fmissingkid: 看一堆韓粉還在吵罷免門檻低 如果再降低的話就天天搞 06/07 01:56
293Frecx: 還有陳玉珍 我是KM高層就先派人擋住不要讓這咖整天上節目 06/07 01:56
294Fmissingkid: 罷免就好了 台灣根本不需要政客 06/07 01:56
295FAtkins13: 韓導這人就沉不住氣啊 局勢不利不出老千會死似的 06/07 01:56
296Frecx: 結果陳玉珍就跑出來說監人 然後超愛上深綠節目激怒觀眾XDD 06/07 01:56
297Fmissingkid: 今天韓出來講罷免感言 每一句都在怪別人 06/07 01:57
298Fkuninaka: 其實降溫就OK了 他就忍不住 06/07 01:57
299Fmissingkid: 完全沒有檢討自己為啥會被罷掉 06/07 01:57
300FAtkins13: KMT就被韓系綁架了啊 你看這次哪一個敢檢討他的 江小弟 06/07 01:58
301FAtkins13: 還不是陪笑而已 06/07 01:58
302Frecx: KMT現在就是在還債 2018靠仇恨對立拿的 通通要吐出來 06/07 01:58
303Frecx: 放任失智韓粉掌握整個輿論風向 跟旺中唱和 現在整個被綁架 06/07 01:58
304Fmissingkid: 同意。當初敢操弄仇恨,就要敢面對今天的反撲 06/07 01:58
305Fmissingkid: 那些韓粉無腦亂挺 也是導致他被罷成的原因 06/07 01:59
306FAtkins13: KMT整團也都卒仔 這在DPP不先批鬥戰爆你才怪 06/07 02:00
307Fmissingkid: 虛假的民意掛在嘴邊講久了 連自己都當真 06/07 02:00
308Fmissingkid: 今天大概只有韓粉對這個結果意外 06/07 02:00
309Fmissingkid: 韓本人如果覺得能一戰的話根本不用搞蓋牌 06/07 02:02
310Fberryc: 93萬票輾壓, 陳玉珍真的功不可沒 06/07 02:02
311Fgreedypeople: 我看到陳玉珍真的一肚子火 06/07 02:03
312Fgreedypeople: 比他惹人厭的我只看過一個謝啟大 06/07 02:04
313Fkingclys: KMT的立委真的是寶 06/07 02:05
314Fkingclys: 擅長激怒中立選民 06/07 02:05
315Frecx: DPP就聰明很多 會跑去上藍營的節目的都比較會挑話講 06/07 02:06
316Frecx: 可是陳玉珍這種人整天跑去泣 KMT都沒發現是被拿來催票? 06/07 02:06
317FMcCain: 陳玉珍是深藍選區出來的 講話沒遮攔 06/07 02:07
318FMcCain: 搞不好國民黨私下希望韓國瑜被高票罷免XD 06/07 02:08
319Fsame60710: 這個陰謀論倒是有可能 但接下來KMT黨內還要扯底把韓導 06/07 02:08
320Fsame60710: 跟韓粉狠狠打到爬不起來才有用XD 06/07 02:08
321Fmerocyan: 罷免票是可以投不同意罷免的,如果不投票就罷免失敗才奇 06/07 02:10
322Fmerocyan: 怪吧 06/07 02:10
323Fsame60710: 重點還是韓把自己搞成被非常多選民極度討厭的人才這樣 06/07 02:10
324Fsame60710: 一般兩黨支持者會互相討厭對方的一些成員很正常 但通常 06/07 02:10
325Fsame60710: 不可能會極度憎恨到要馬上趕走你 頂多四年後再比一次 06/07 02:11
326Fsame60710: 只有某個"奇才"有這本事 呵呵 06/07 02:11
327Faynak: 今天的結果要怎麼推導出門檻太高的結論?願聞其詳@@ 06/07 02:14
328Faynak: 打錯了是門檻太低QQ 06/07 02:15
329Fclemeee: 開玩笑 民眾黨都明講不排除跟國民黨合作了 06/07 02:15
330Fmissingkid: 門檻太低的結論只能騙騙腦殘韓粉 06/07 02:16
331FWSzc: 通篇都是個人感覺 沒有什麼具體例子 才史上第一次被罷免... 06/07 02:16
332Fmissingkid: 真要是說同意罷免的門檻低 那為啥不要找同一群人出來 06/07 02:16
333Fmissingkid: 投反對罷免票 門檻一樣低啊 06/07 02:16
334Fmissingkid: 罷免成功也要同意>不同意才會成立 06/07 02:17
335Fmissingkid: 說門檻太低根本自欺欺人 06/07 02:17
336FWSzc: 黃國昌 蔡正元 用25%去算都不會過 蔡當初罷免聲勢已很浩大 06/07 02:17
337Fbuneng: 噢你真的以為130萬不支持喔 06/07 02:18
338FWSzc: 真的不要看韓罷免票這麼高就覺得25%很容易 過往歷歷在目... 06/07 02:20
339Fapollon0990: 說門檻太低 是要笑死人嗎 06/07 02:20
340FMisuzuXD: 真的那麼簡單韓會是史上第一個成功的喔 笑死 06/07 02:20
341Ffakejoker: 回歸正題 依然是50%為門檻啊 就是不讓你用"不投票" 來 06/07 02:21
342Ffakejoker: 當自助餐 真的不想被罷免就好好動員出贊同你的人 06/07 02:21
343Fmissingkid: 結果營策略居然是要支持者監票不投票 輸了怪誰 06/07 02:22
344Fzhome2288: 結果無爭議?那你是在提心酸的喔 06/07 02:22
345Fbuneng: 我比較想問為什麼門檻不能0%,強迫不同意的也要表達意見不 06/07 02:25
346Fbuneng: 好嗎 06/07 02:25
347Fmissingkid: 因為不設門檻的話就會變成天天搞罷免 06/07 02:29
348Fmissingkid: 照之前國昌要提的方式 現在政黨都玩罷免就飽了 06/07 02:30
349Fgwofeng: 先罷立委再說 06/07 02:30
350Feric878787: 買台灣高鐵股票啊,還要再投一次市長賺兩波,爽 06/07 02:34
351FTr3vyy: 有過這一次下次還有誰敢不出來投票? 這門檻根本剛剛好 06/07 02:37
352Fdemonh311: 不是有130萬 06/07 02:46
353Fnoahlin: 光是要帶起風向弄到10%連署書就很難了好不好 06/07 02:48
354Fnoahlin: 要搞到高鐵開加班車這還真不是一般政治人物辦得到 06/07 02:48
355Fjayfeng: 可憐哪 你以為25%隨便就可以通過喔? 怎麼不想想韓怎麼會 06/07 02:50
356Fasd5377932: 那怎不說當選時票數不夠 06/07 02:50
357Fjayfeng: 爛到被催票成這樣 06/07 02:50
358Foiolo: 比當選得票數還高 你覺得這門檻低嗎? 06/07 02:56
359FMcCain: 我說的是25% 不是這次的93萬票 06/07 02:57
360Fmissingkid: 阿不是一樣 25%低的話怎麼不找25%韓粉出來投反對 06/07 02:58
361Fmissingkid: 要嘴門檻也嘴的有邏輯一點 06/07 02:59
362FMcCain: 因為韓國瑜知道自己票數不夠 要硬拚肯定輸得更難看 06/07 03:00
363Fmissingkid: 那不就是在說他覺得25%很高 06/07 03:00
364Fmissingkid: 高低都是相對的好嗎 你找不出同樣人數的人挺你 06/07 03:00
365Fmissingkid: 就沒資格說人家找的人數門檻低 06/07 03:01
366Fmissingkid: 結果到最後才在說不出門的都是支持我的 根本笑話 06/07 03:01
367FMcCain: 韓國瑜的邏輯不同於一般人 何必和他一般見識 06/07 03:05
368FDANANPA: 說高雄罷免57萬很容易,難道KMT在高雄連57萬基本盤都沒? 06/07 03:08
369Fmissingkid: 不用跟他一般見識 真要是簡單他也不會成為被罷免第一 06/07 03:09
370Fmissingkid: 你不想討論韓的邏輯 也看一下台灣罷免紀錄 06/07 03:10
371Fmissingkid: 上面推文也有提到 現在檢討罷免門檻低 06/07 03:11
372Fmissingkid: 那為啥不說當初當選的時候門檻也很低 06/07 03:11
373Fbobby94507: 可憐哪 06/07 03:36
374Faabb927: 覺得太低韓國瑜就不用叫大家不要投票 06/07 04:25
375Faabb927: 反而應該再設低一點大家都出來投票對決 06/07 04:26
376Faabb927: 而不是只要抱持投票率不到就不會被罷免的僥倖心態 06/07 04:27
377Fxiaohua: 用當初投韓當市長的89萬票當門檻,但這些人之中,後來後 06/07 04:29
378Fxiaohua: 悔投韓的人,也要算進這89萬裡面嗎?那你這樣不如當初那 06/07 04:29
379Fxiaohua: 四個重投一遍,看韓還有沒有89萬票 06/07 04:29
380Fnnkj: 你覺得罷方25%太簡單 就沒想過反方25%也很簡單嗎 06/07 04:35
381Fnnkj: 韓國瑜市長票89.2遠超57.5 董? 是他太孬自我放棄叫己方不投 06/07 04:37
382Fxiaohua: 現在的 選舉跟罷免 制度上,就是就事論事,一碼歸一碼, 06/07 04:39
383Fxiaohua: 我覺得門檻25%這點確實可以討論,但硬要牽扯原本選中的票 06/07 04:39
384Fxiaohua: 數就真的太奇怪了,當初在四選一裡選擇他的89萬人,跟認 06/07 04:39
385Fxiaohua: 為他這一年做不好而投他下台的人,明明就是兩回事吧? 06/07 04:39
386Fnnkj: 你如果做得好 反制25%根本輕而易舉 你藍不妨提提看罷蔡阿 06/07 04:39
387Fnnkj: 老話一句 你覺得罷方25%太簡單 就沒想過反方25%也很簡單嗎 06/07 04:42
388Fnnkj: 現任市長拿不出25%支持者 怪罷免方 噗哧 06/07 04:46
389Ftonywu860906: 樓上,罷菜要2/3的立委同意,你光是看看藍綠立委席 06/07 05:37
390Ftonywu860906: 次有可能嗎?= = 06/07 05:37
391Fnnkj: 總統罷免案要立法委員四分之一提議 也等於25% 06/07 05:46
392Fnnkj: 覺得25%很簡單的 你藍不妨提提看罷蔡阿 06/07 05:47
393Firenes: 為何一直說罷免門檻低?明明一二階段都很困難 06/07 06:33
394Fmauriceting: 過了就說25%很簡單,只會鍵盤打字連街頭都不敢站, 06/07 06:44
395Fmauriceting: 笑死 06/07 06:44
396Frayven: 隨你挑一個去罷,成了再來嘴門檻太低不遲 06/07 06:45
397Ftom50512: 真的很低就去罷免看看啊 25%根本還是高門檻好ㄇ 06/07 07:32
398Ftom50512: 不要因為罷韓過了就認為這沒什麼 這也可能是臺灣唯一一 06/07 07:34
399Ftom50512: 次成功的罷免案了== 06/07 07:34
400Flolicone: 動員門檻57萬.....你知道之前學運全台動員到現場的最多 06/07 07:47
401Flolicone: 也是這個數字上下嗎....一個直轄市要動員到57萬 難度應 06/07 07:47
402Flolicone: 該不簡單 更何況這次是動員到93萬 06/07 07:47
403Fbryant780417: 那你柯韓粉就隨便挑個罷啦 06/07 07:48
404Foberatri: 你去搞連署看看再說低不低 06/07 08:16
405FZephyrScar: 低個屁?真的做的好就號召人民投反對阿 06/07 08:24
406FZephyrScar: 又不是同意超過25%就一定罷免成功 06/07 08:24
407Fbeatmania: 罷免成功還有另一個條件是同意要大於不同意 06/07 08:36
408Fweitin7011: 很好啊 台灣民主又往前一步 06/07 08:44
409FAline05: 25%之前還有兩階門檻,一點都不低,不是高雄人不會知道高 06/07 08:50
410FAline05: 雄人有多憤怒才會一直喊門檻低 06/07 08:50
411Fporridge: 同意票會比不同意有動力出門投票 黃罷免也是同意>不同意 06/07 09:52
412Fporridge: 某程度來說的確是大於25%就很有機會 06/07 09:52
413Froee333: 這次會過唯一原因是被罷的人叫做韓國瑜 06/07 10:17
414Fptt821105: 你這種人跟韓國瑜沒什麼兩樣 06/07 10:57
415Fpatiger: 其實罷免過的門檻沒變 06/07 11:15

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[討論] 曾輝地領先 2020-07-11 16:18
[轉錄] 王景弘FB 2020-07-11 15:51