Re: [新聞] 板橋重機情侶慘死…機車路權會見「一PTT

看板: Gossiping
作者 : hw102050
發文日期 : June 5, 2020, 12:16 a.m.
留言 : 367
※ 引述《soulboy330 (stay the course)》之銘言: : 從其他案例的判決書來看 : 駕駛人遇到無預警的交通險境時95%的人可以在1.6秒內完成反應 : 在速限時速50公里下 則1.6秒可行駛約22.2公尺 : 依據柏油路面煞車阻力係數0.75來算 : 汽車剎車停止時間約50/(3.6*0.75*9.81)=1.89秒 此段時間可行駛13.1公尺 : 則一般正常駕駛人在肇事環境下約需要1.6+1.89=3.49秒 : 或是22.2+13.1=35.3公尺發現危險 : ------ : 重機|---------------------|-----------------|水泥車 : 1.6秒反應時間 1.4秒減速 發生碰撞 : 根據原本新聞影像 : 水泥車轉彎到被重機撞上大約3秒 : 而重機在最後0.8秒從停止線到碰撞處共走了14m : 我們可以求出最後0.8秒的平均速度為14/0.8 *18/5 : 時速63公里 : 平均速度63公里同時也是時間中點的瞬時速度 也就是碰撞前0.4秒的瞬時速度 : 搭配煞車阻力係數u=0.75 : 9.8*0.75*18/5=26.46 每秒可以減速26.46公里 : 可以算出 : 各個時間下的瞬時速度 : 碰撞前0.4秒 瞬時速度為時速63公里 : 則碰撞當下時速為63-26.46*0.4秒=63-10.584=時速52.416公里 : 之後用煞車每秒減速26.46公里一路回推 : 前3秒 前1.4秒 碰撞 : 重機|---------------------|-----------------|水泥車 : 碰撞前1.4秒單獨拉出來看時間和瞬時速度 : |----------------------------------------------| : 前1.4秒 前1.2秒 前0.8秒 前0.4秒 碰撞 : 89.46公里 84.168公里 73.584公里 63公里 52.416公里(重機) : 重機在碰撞前開始煞車的速度推算為為89.46公里每小時 : 這段時間的行進距離為 : 平均速度*時間 : (89.46+52.416)/2 *1.4秒 *5/18=27.587公尺 : --- : 照法院其他判例判決書 重機看到水泥車之後經過反應時間1.6秒開始踩煞車 : 前3秒 前1.4秒 碰撞 : 重機|---------------------|-----------------|水泥車 : 時速89.46公里 89.46公里 52.416公里 : 碰撞前3秒到碰撞前1.4秒為反應時間 : 行駛距離為89.46*1.6*5/18=39.76公尺 : 前3秒 前1.4秒 碰撞 : 重機|-------39.76公尺------|----27.587公尺---|水泥車 : 時速89.46公里 89.46公里 52.416公里 : 重機看到水泥車當下的時速為89.46公里 經過1.6秒反應時間開始煞車 : 但煞不住 只能剎車到時速52.416公里就撞上 : 而從看到水泥車到撞上總共行駛39.76+27.587=67.347公尺 : 比法院其他判決裡面的安全距離35.3公尺整整多出快一倍 : 仍然來不及剎車 : 因為重機時速89.46公里遠超過速限50公里 : -- 那如果重機不超速會不會死呢? --- 砂石車車頭轉出: https://i.imgur.com/DOGfyl5.png
重機出現: https://i.imgur.com/0DPEoFt.jpg
重機急煞(煞車燈亮): https://i.imgur.com/H7CUMNx.png
前叉壓縮過頭翻車:https://i.imgur.com/98w3mAe.jpg
撞上: https://i.imgur.com/9ObOGx6.jpg
--- 貼這麼多,要講的就是請看右下角監視器時間 整件事情發生過程大約3s 那麼假設重機按照速限騎,是否能躲過這場劫難呢? 根據某判決書的車鑑報告 https://i.imgur.com/5ReAGFR.png
需要3.49s 或是 35.3m 的時間或距離來進行煞停迴避 結論: 無論重機是否超速都是一樣死 歐~對了,別說速限內可以煞的比較慢就不會死 https://i.imgur.com/fyIwhmX.png
陳男是被輾過的 哪種機車護具輾過身體不會死你告訴我 我要買一套來通勤 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.113.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591287375.A.38C.html
1Fmonok: 重機出垃圾 06/05 00:16
2Fusoppp: 好了啦 生命捍衛路權 06/05 00:17
3Fmonok: 重機還專出孝子 06/05 00:17
4Fjp6vu04boy: 那些人都覺得三十以上都是飆車好嗎 06/05 00:18
5Fjp6vu04boy: 坐看一堆人繼續抹黑檢討死者 06/05 00:19
6Fuphiloxygen: 只看到重機就高潮的人太多了 這幾天戰下來的心得 06/05 00:23
7Fsoulboy330: 重機煞車前時速接近九十 如果只有騎五十的話 煞車完 06/05 00:24
8Fsoulboy330: 還離水泥車至少三十五公尺的距離 06/05 00:24
如果從停止線開始看,整件事情3s而已 遠比車鑑說的3.5s還要短,怎麼可能煞停... 該路口從停止線到上64入口也才29m,也遠不足35m,怎麼停? https://i.imgur.com/ucpI649.jpg
9Fxxaabby0224: 通常在這個新聞罵重機的,在馬路上就是專門迫害遵守 06/05 00:26
10Fxxaabby0224: 法規的那種人 06/05 00:26
11Fsck3612575: 早看到就不會賭了拉 06/05 00:29
對阿,誰會拿生命賭路權 別說重機,換成轎車來也是嚴重車損 而且像這案,連速限內都躲不過 法官是不會去計較到底有沒有超速,因為超速鑑定誤差很大
12FJC910: 那個路口50m前就可以看到路口中間的車,猜是機車認為對方會 06/05 00:36
13FJC910: 讓,所以加速通過,沒想到...然後第二台應該時間更多可以 06/05 00:36
14FJC910: 煞住但是沒煞住,所以代表什麼呢? 06/05 00:36
別扯說什麼50m前就看得到,圖都截給你看了,車頭偏出來到撞擊也才3s 那邊禁止左轉,就算左轉「一般正常人」也會停看聽不會直接轉 等到重機最快能判斷也來不急 至於另外一台也沒多多少時間判斷,前提是他還沒被嚇傻能正常操駕 https://i.imgur.com/ym8jb4H.png
15Fsoulboy330: 重機不太可能到停止線才看到水泥車 06/05 00:40
16FIrelia56: 這些違規仔就跟台鐵殺警兇手一樣,四輪仔應該要支持兇手 06/05 00:41
17FIrelia56: 不要雙標準 06/05 00:41
18Fsoulboy330: 他應該早就看到了。按照時速來看 水泥車轉彎出來的時 06/05 00:42
19Fsoulboy330: 候 跟重機差距大約七十公尺。而之後撞上只花三秒 原 06/05 00:42
20Fsoulboy330: 因就是 騎的太快 06/05 00:42
https://i.imgur.com/DOGfyl5.png
這邊車頭才轉出來,也才能判斷有車要違規左轉 到撞上3s...怎麼閃? 就算不超速也閃不過
21Fsoulboy330: 我按照速度來算的那一篇如果水泥車司機看到重機在七 06/05 00:48
22Fsoulboy330: 十公尺遠的距離那水泥車轉進去 算正常吧? 06/05 00:48
https://i.imgur.com/TnX9Yuv.jpg 70m處的街景
如果他騎內中線,視野會更小
23Fsoulboy330: 你的三秒是重機超速所以只有三秒 自己壓縮自己反應時 06/05 00:50
24Fsoulboy330: 間。如果沒有超速 同樣的距離到水泥車開走重機都還來 06/05 00:50
25Fsoulboy330: 不及到停止線 06/05 00:50
26Fsoulboy330: 時速騎到九十然後 只有三秒反應? 在時速五十的路段 06/05 00:51
27Fsoulboy330: 這樣騎是危險駕駛行為也 06/05 00:51
1.車鑑說要3.5s才能煞停 2.砂石車頭偏到可以判斷轉彎 到 撞擊發生只有3s 3.就算沒超速也是撞上 然後根據我的截圖,重機的煞車時間遠比你想的晚 重機出現: https://i.imgur.com/0DPEoFt.jpg
重機急煞(煞車燈亮): https://i.imgur.com/H7CUMNx.png
28Fsoulboy330: 重機按照速限不要超速 就好 就算完全不煞車。也要五 06/05 00:53
29Fsoulboy330: 點四秒左右的時間 才能到達撞擊點 06/05 00:53
30Fsilentsoccer: 不要吵了,沒意義,交通部沒有一個規範讓人遵循永 06/05 00:55
31Fsoulboy330: 結果今天騎到九十 然後說只有三秒???同樣的距離按 06/05 00:55
32Fsilentsoccer: 遠吵下去 06/05 00:55
33Fsoulboy330: 照速限需要五秒多才能通過的也自己油門催到底。然後 06/05 00:55
34Fsoulboy330: 說只有三秒?? 06/05 00:55
你完完全全搞錯一件事情 我說的3s跟重機速度一點關係都沒有 我說的3s是 砂石車車頭轉出-> 撞上的時間 這點你自己也承認不是嘛? 如果砂石車沒轉出來,請問重機騎士怎麼知道「砂石車要左轉」 不知道還能煞車,那叫通靈了...
35Fsilentsoccer: 我就搞不懂你們怎麼那麼多精神可以吵,目前沒法規 06/05 00:57
36Fsilentsoccer: 沒紀錄器就是讓法官自己解釋 06/05 00:57
37Fsoulboy330: 那我就不知道了 我要去開電腦來放大看。我用手機看是 06/05 00:57
38Fsoulboy330: 說從畫面重機出現開始燈就亮著 06/05 00:58
重機全時點燈,尾燈本來就是會亮,煞車會更亮
39Fsilentsoccer: 你們吵這些沒有意義 06/05 00:58
40Fsoulboy330: 我是認為 車頭出來 重機看到 這時候重機反應 減速 之 06/05 00:59
41Fsoulboy330: 後來不及 所以撞上 06/05 00:59
我並沒有要說你算錯或算對,我講的其實是另外一件事 「就算重機沒有超速,等看到車頭判斷砂石車要轉了,也來不及停」
42Fsilentsoccer: 要解決這些爭議請支持修法明訂超速肇責與比例,支 06/05 01:02
43Fsilentsoccer: 持所有車輛加裝行車資料紀錄器,明訂肇事以違規論 06/05 01:02
44Fsilentsoccer: 或是超速肇事也佔比例 06/05 01:02
45Fsoulboy330: 那假設 重機煞車的時間點只從影片開始才煞車 那我再 06/05 01:03
超速一直都是有佔比例的 #1UrkSOTz (Gossiping) 我有整理出來歷年判例,判決的車鑑也是我截圖的阿... 臺灣臺北地方法院 104 年重訴字第 1211 號民事判決 https://bit.ly/2U2rUOQ 原告: 騎機車超速90 (速限50km/h) 被告: 營業小客車違規左轉 判決: 原告肇事主因20% 被告肇事次因80% 共賠336萬9837元 https://i.imgur.com/UxCuaOJ.png
這案例中,超速還比較嚴重一點,也只佔20%
46Fsoulboy330: 找個時間來計算一下原始速度多少距離多少 06/05 01:03
47Fsilentsoccer: 一直重複吵一樣的你們不煩嗎? 06/05 01:04
沒吵啦~當作研究吧... 不過我要說的是,就算重機真的超速到200-300-1000怎樣都好 砂石車那麼快急轉(3s轉完),根本就來不及反應阿...
48Fsilentsoccer: 我不管佔多少,我沒有針對哪一邊,我只是要個法規 06/05 01:07
49Fsilentsoccer: 可以遵循 06/05 01:07
有歐~一直都有法規,但佔比多少法官自由心證
50Fsilentsoccer: 現在沒有,都看法官自由心證來解釋 06/05 01:08
51Fsilentsoccer: 你也承認嘛 06/05 01:09
52FWAHOLAN: sil不開心你可以不要參與討論,要實際法規修正你可以找 06/05 01:09
53FWAHOLAN: 立委,在這邊喊不要吵有意義? 06/05 01:09
佔比多少是自由心證沒錯,但看過這麼多案例 我可以確定的說,「嚴重侵犯路權的,肇責一定比較大」 我有另外整理過雙黃線迴轉,其中有一位酒駕+超速的直行騎士 他扛的責任也才20%...
54Fsilentsoccer: 清楚明白訂在那我們有什麼好吵? 06/05 01:09
55Fsilentsoccer: 你們在這吵有意義? 06/05 01:10
56FWAHOLAN: 這邊討論本來就是講爽的,你以為多有意義? 06/05 01:11
57Fsoulboy330: 你重複計算到反應時間跟煞車距離。如果他在你說的時 06/05 01:11
58Fsoulboy330: 間點亮煞車燈那就是。煞車點跟碰撞點差距有無小於十 06/05 01:12
59FWAHOLAN: 你以為這串討論串洗完之後會有什麼改變? 06/05 01:12
60Fsoulboy330: 三點一公尺 06/05 01:12
61Fsoulboy330: 還有就是到底從什麼位置看到大車 06/05 01:12
從哪個位置看到大車可能沒你想的這麼重要 因為大車車頭沒轉出來,騎士怎麼會判斷得出他要左轉我要閃阿@@
62Fironstomach: 法規跟實務判例就是超速責任通常路兩成到三成阿,尤 06/05 01:15
63Fironstomach: 其是視野狹窄禁止轉彎的路口更不用說 06/05 01:16
64Fironstomach: 若非反串的話,帶著超速責任最大活該死好這種觀念在 06/05 01:18
65Fironstomach: 路上亂轉,遲早害死人 06/05 01:18
66Fsilentsoccer: 違規的是違規當然有責任。那超速有沒有違規? 06/05 01:20
67Fsilentsoccer: 目前交通部沒有很明確的規定 06/05 01:20
超速有阿,出車禍你一樣會先收到罰單 但法規實務上去判,都是以路權居多... 要不然我們幹嘛一直說路權路權,就是要大家認知到這點
68Fsilentsoccer: 尤其是超速判定跟罩責比例 06/05 01:21
69Fsilentsoccer: 違規的該負的責任一定要負,可是你不能把超速該負 06/05 01:22
70Fsilentsoccer: 的責任推給違規的 06/05 01:22
71Fsilentsoccer: 超速本身就違規,什麼狗屁信賴原則還存在嗎? 06/05 01:23
你可能誤會一件事情,超速的違規跟違規左轉的違規 兩者等級是不一樣的,都會罰,但是判斷車禍的責任上大多是看路權
72Fsoulboy330: 如果按照你的截圖來看 算是前一秒煞車的話 那推算出 06/05 01:23
73Fsoulboy330: 來的原始時速 其實也大概有八十公里左右 06/05 01:23
好吧也許有超速,但就算沒超速重機還是會撞上的@@ 必死的局
74Fsilentsoccer: 路權該不該基於速限內!? 06/05 01:23
75Fsilentsoccer: 我明天看到綠燈全油門你要幫我揹嗎!? 06/05 01:24
76Fsilentsoccer: 這就是路權仔自相矛盾的地方,要路權可是不守速限 06/05 01:26
除非嚴重超速啦,你兩的路權又是接近的,那才有機會相同
77Fsilentsoccer: 那我綠燈就開到底啊,誰擋我就是妨礙我路權 06/05 01:27
78Fsilentsoccer: 要爭路權的要不要義氣相挺? 06/05 01:27
阿...好阿...不過要提醒你歐 我看過得判例都是沒有路權的一方侵犯有路權的一方歐 十字路口對方也可以轉的案例我沒特別查
79Fsilentsoccer: 當然是指嚴重超速啊,所以我錯我們要逼交通部立法 06/05 01:29
80Fsilentsoccer: 啊,通通規範清楚有什麼好吵的!? 06/05 01:29
嚴重超速以至於轉彎方無法判斷,而且轉彎方方也有路權 這樣才有機會責任相等或是是比較小歐....
81Fsoulboy330: 而假設重機沒有超速 那今天畫面狀況兩者距離則不同 06/05 01:31
82Fsoulboy330: 重機的緩衝距離會比現在大很多 06/05 01:32
耶...沒有緩衝阿...不是說速限內也要35m 頂多撞擊力道小啦,但...你被輾過也是gg 砂石車在這新聞中可是沒有停一直開到對面去...
83Fr34796a: 慢下來車子可以控制轉彎按喇叭什麼的不會死吧 06/05 01:32
84Fuphiloxygen: 要講規範 那台水泥車就他媽不該在那邊左轉 台灣交通 06/05 01:32
85Fuphiloxygen: 的問題主要是駕駛觀念落後 and 罰則靠北輕 06/05 01:33
86Fsilentsoccer: 違規該佔多少就佔多少,超速是不是也要規範一下! 06/05 01:33
有規範阿~但優先權就沒比路權高阿
87Fsilentsoccer: ?所有車輛裝個紀錄器,大家不用鍵盤測速啊,或者 06/05 01:33
88Fsilentsoccer: 機車族不滿提案以違規論或參酌超速論,都可以啊, 06/05 01:33
89Fsilentsoccer: 法規訂出來啊 06/05 01:33
90Fuphiloxygen: 兩派人馬是吵不完的 這個討論下去永遠不會收斂 06/05 01:33
91Fsoulboy330: 同樣的時間 如果時速不同 推進的距離就會不同 剩下距 06/05 01:34
92Fsoulboy330: 離碰撞點的時間也會不同 會導向不同的結果 06/05 01:34
也許會~也許不會,前提是不要被輾過都還有機會活 之前也一台重機彎道遇到跨越雙黃的,他也是被碾死 其實單單撞擊(>50km)說不定還有機會活
93Fsilentsoccer: 要以違規為重或參酌超速比例我沒有意見,重點是趕 06/05 01:35
94Fsilentsoccer: 快修出來 06/05 01:35
實務判例是這樣
95Fsilentsoccer: 今天法規訂出來了在座的有什麼好吵!? 06/05 01:36
96Fsilentsoccer: 比例是多少!?有明確規範你還有得吵? 06/05 01:38
97Fsoulboy330: 其實你拿時速八十的煞車點跟碰撞距離來講沒超速也是 06/05 01:39
98Fsoulboy330: 死 有點不太對 先射箭再畫靶 06/05 01:39
我一直說的是砂石車車頭偏-> 車身轉過來擋住路,我們都知道就3s 這3s不足反應阿...
99Fsilentsoccer: 不要在那實務判例,你的權益要靠法官自由心證還是 06/05 01:39
100Fsilentsoccer: 有明確規範好? 06/05 01:40
101Fsilentsoccer: 今天就是亂七八糟才會讓人無所適從完全看法官對法 06/05 01:41
102Fsilentsoccer: 律的見解與解釋 06/05 01:41
103Fsoulboy330: 重機如果騎八十跟騎五十 每秒的移動距離會差距八公尺 06/05 01:41
104Fsoulboy330: 多。假設照你的截圖 前一秒煞車 那麼 時速騎五十的話 06/05 01:41
105Fsoulboy330: 比八十的移動距離會少快十七公尺 前一秒的距離加上 06/05 01:41
106Fsoulboy330: 十七公尺。這樣煞車絕對過關 06/05 01:42
沒有阿~砂石車違規轉彎一氣呵成,3s內就轉到擋住內中外車道了.. 砂石車車頭轉出: https://i.imgur.com/DOGfyl5.png
撞上: https://i.imgur.com/9ObOGx6.jpg
這樣一面牆,速限內也閃不開...但撞擊力道會小多就是
107Fsoulboy330: 你的盲點在於你沒有考慮 速度上的不同導致距離上的差 06/05 01:43
108Fsoulboy330: 異 而距離上的差異又會導致時間上的差異 06/05 01:43
109Fsilentsoccer: 這個他都懂啦 06/05 01:44
110Fsoulboy330: 判決書上按下煞車停止的距離 13.1公尺。遠遠小於速度 06/05 01:45
111Fsilentsoccer: 哪有盲點,就是要跟你爭是違規為重 06/05 01:45
112Fsoulboy330: 差異多出的快十七公尺 那請問要怎麼撞上? 06/05 01:45
總共反應時間3.5秒阿大大... 砂石車根本沒給你3.5秒
113Fsilentsoccer: 你跟他爭安駕就落入他得迴圈 06/05 01:46
我想你沒搞清楚我在跟他爭論什麼...
114Fsoulboy330: 現在是因為騎到八十自己把時間吃掉 06/05 01:48
115Fsilentsoccer: 違規是事實,重點在超速(如果有紀錄器證實)那超 06/05 01:48
116Fsilentsoccer: 速的肇責比例才是重點 06/05 01:48
117Fsoulboy330: 你要不要拿個紙筆好好算一算 假如時速五十狀況如何然 06/05 01:48
118Fsoulboy330: 後一步一步往回倒帶來推 06/05 01:48
119Fsuperyou: S大說的有理 06/05 01:49
120Fsoulboy330: 我是可以明天幫你算一篇啦 看要不要私信給你 06/05 01:50
121Fsuckdickman: 好了啦,看到重機死94爽,再飆啊 06/05 01:50
122Fsoulboy330: 而且你還是拿三點多秒 去講煞車燈 這又整個把 反映時 06/05 01:51
123Fsilentsoccer: 大車違規就是違規啊,沒撞上就算了,撞上就是肇責 06/05 01:51
124Fsilentsoccer: 比例問題(假使是超速)(可是目前沒有明確規定) 06/05 01:51
125Fsoulboy330: 間 跟煞車時間搞混 06/05 01:51
126Fsoulboy330: 反應時間早在煞車燈亮的碰撞前一秒就結束了。接下來 06/05 01:51
127Fsoulboy330: 要看的是煞車時間 06/05 01:52
128Fsilentsoccer: 你們會在這爭論就是因為沒有明確的法規 06/05 01:52
129Fsoulboy330: 我上一篇就是擔心很多人看不懂 所以我沒有特別提到任 06/05 01:53
130Fsoulboy330: 何物理公式 06/05 01:53
131Fsilentsoccer: 還有就是對於超速鑑定沒有國家標準(這個簡單,所 06/05 01:54
132Fsilentsoccer: 有車輛裝紀錄器)不用在當鍵盤測速器 06/05 01:54
133Fsoulboy330: 今天重機只要沒有超速根本不會必死。用你給的數據配 06/05 01:54
134Fsoulboy330: 上時速五十。重機會出現在不同的地點。 而有不同的命 06/05 01:54
135Fsoulboy330: 運 06/05 01:54
你一直沒搞懂我想說的 重機的反應時間從什麼時候開始? 一定是從發現砂石車要左轉開始阿 但是砂石車在3秒的時候根本還沒完全轉過去,完全橫在路中間 就算重機沒超速,他也是面對一面砂石車牆閃不開 還是會撞上去 我壓根沒有要吵重機有沒有超速,你有沒有算對 我只想說「重機沒超速肯定還是撞啦」
136Fsilentsoccer: 沒有人想發生車禍,但當發生了,這個肇責一定要清 06/05 01:56
137Fsilentsoccer: 清楚楚 06/05 01:56
138Fmioaria: soul大大真是有心XD這麼晚了還能戰 加油 06/05 01:57
139Fsoulboy330: 時速八十開始減速一秒 跟時速五十開始減速一秒 兩者 06/05 02:00
140Fsoulboy330: 移動的距離會差距八公尺左右 配上我前面幫你算的 前 06/05 02:00
141Fsoulboy330: 一秒到前三秒這兩秒的接近十七公尺加起來 會有多出大 06/05 02:01
142Fsoulboy330: 概二十五公尺的距離 06/05 02:01
沒看到大車車頭偏出,你不會知道大車要轉彎 不知道大車要轉彎,你不會煞車 所以我為什麼會從砂石車車頭偏出開始計時就是這樣
143Fsoulboy330: 請問減速後還剩下二十五公尺的距離需要幾秒才能接觸 06/05 02:01
144Fsoulboy330: ? 06/05 02:01
145Fsilentsoccer: 你再會算也沒有用,沒有法規就是看法官怎麼判 06/05 02:01
146Fsoulboy330: 我沒有要戰 我是覺得不懂然後說速限內也是死 會害死 06/05 02:02
147Fsoulboy330: 人 06/05 02:02
148Fsoulboy330: 你減速一秒後時速只剩下二十三公里左右 06/05 02:03
149Fmioaria: 算出來超速又怎麼樣,大車不要轉就沒事,但是我不能控制 06/05 02:03
150Fmioaria: 三寶違規,我只能控制我的油門,100km/hr煞車距離約100m 06/05 02:03
151Fmioaria: ,換算成27.7m/s,大概4秒前你要煞車才有可能不撞上,可 06/05 02:03
152Fmioaria: 惜我不會預知,4秒後的距離有沒有違規三寶,才會提倡防 06/05 02:03
153Fmioaria: 禦駕駛 06/05 02:03
154Fsoulboy330: 假設這時候你就算不繼續減速一秒頂多移動6.4公尺。多 06/05 02:04
我想說的只有,這個案例就是一定撞,速限內也是
155Fsoulboy330: 出來的二十五公尺緩衝讓你賺到四秒 06/05 02:04
156Fsoulboy330: 四秒之後大車還在原來位置嗎?不要超速可以撿回一條 06/05 02:05
157Fsoulboy330: 命 沒有必死 06/05 02:05
158Fmioaria: 加上車速越快視線越窄,有張圖片有表示過 06/05 02:05
159Fhuabandd: 我想問一下後,就是啊,如果重機在前一個路口紅綠燈 06/05 02:05
160Fhuabandd: 出發後維持時速八十跟時速五十,結果會不會不一樣? 06/05 02:05
這都是要假設這條世界線中,砂石車一定是2020/06/01 11:02:27轉囉
161Fhuabandd: 在同樣的時間點,機車是不是就距離違規的大車較遠 06/05 02:05
162Fhuabandd: 那這樣較遠的時間跟距離條件下,是不是有更多的反應 06/05 02:05
163Fhuabandd: 時間跟距離可以利用,那麼結果是不是就會不一樣? 06/05 02:05
164Fmioaria: 他會說必死因為是被車輪碾的 06/05 02:07
阿就真的被碾阿,老實講這車禍沒被碾說不定還只有半殘勒
165Fmioaria: 因為給你的反應時間就是3秒,不管速度多快就是死 06/05 02:08
166Fhuabandd: 那當然啊,砂石車的時間點就是固定的啊,你又不能控制 06/05 02:09
不是阿XD~ 那今天換成別人,騎在速限內但是騎在重機前面 這不一樣也是死嘛
167Fmioaria: 我是能懂他糾結的點啦,3秒煞停不管誰來都死,除非你速 06/05 02:10
168Fsilentsoccer: 話說大車哪個速度第一撞就該停下來了,怎麼還呆呆 06/05 02:10
169Fmioaria: 度慢才有機會 06/05 02:10
170Fsilentsoccer: 往前開,不快啊 06/05 02:10
171Fhuabandd: 我騎八十或五十不影響砂石車什麼時候違規左轉啊 06/05 02:10
172Fhuabandd: 他要是會看路就不會發生這件事,自然也不會因為我 06/05 02:10
173Fhuabandd: 騎五十他就晚一點轉啊,所以砂石車時間當然是固定的 06/05 02:10
那是我們事後諸葛阿,我也可以假設說如果摔的好一點不被碾也不會死
174Fmioaria: 大車重量重,沒這麼快停的,加上被撞還會傻住 06/05 02:11
不只重歐,那台砂石車還嚴重超載...
175Fsilentsoccer: 那司機也是該死啦,視野那麼高轉出來,有拉貨慢行 06/05 02:12
176Fsilentsoccer: 有注意一定能看到 06/05 02:12
177Fsoulboy330: 你們的反應時間很奇怪。車子出現轉彎這三秒不等於反 06/05 02:12
178Fsoulboy330: 應時間只有三秒 反應時間取決於你的時速還有你跟車 06/05 02:12
179Fsoulboy330: 子的距離難道這時候重機兩台 一台騎八十 一台騎五十 06/05 02:12
不是阿~車頭沒偏你會知道他要轉彎? 尤其那邊禁止左轉,根本也沒多少車會在那邊轉的 根本難以看到車出現在那個路口就能猜到他要違規左轉
180Fsoulboy330: 結果兩個人都只有三秒可以反應?? 06/05 02:12
這我要說啦~第二台車如果速限內也許就不會撞上去了 但第一台車唉...閃不開啦
181Fmioaria: 真的不是檢討被害者,只是討論如何避免類似事件,例如特 06/05 02:13
182Fhuabandd: 別人騎在重機前面一樣死,可是我不能控制別人違規 06/05 02:13
183Fmioaria: 斯拉女童,也是超速造成的悲劇,超速就等於把其他用路人 06/05 02:13
那案件有問題的不只超速 建議看看這影片 https://youtu.be/Ru0m2PDWpg8
184Fhuabandd: 我自然也不能控制有人騎我前面,我唯一可以控制的 06/05 02:13
185Fmioaria: 的生命放一邊,因為根本沒甚麼反應時間 06/05 02:13
186Fhuabandd: 只有我自己的速度,當然如果前面那一個是一般機車 06/05 02:14
187Fhuabandd: 也不一定就會煞不住,重機跟一般車的質量不一樣 06/05 02:14
188Fhuabandd: 不過討論前面是否有其他機車,就偏離太多太多了 06/05 02:14
189Fmioaria: 三寶違規到處都有,回到老話防禦駕駛,這可是機車促進協 06/05 02:15
190Fmioaria: 會寫的阿 06/05 02:15
防禦駕駛的前提是在於可預知&有足夠反應時間 不是拿來當作歸納責任的金牌阿
191Fsoulboy330: 我是覺得你要不要拿個紙筆整理好好計算一下 不然完 06/05 02:16
192Fjeeyi345: 一直三秒 你乾脆說砂石車算準了三秒內再開始轉 06/05 02:16
193Fsoulboy330: 全討論不下去 06/05 02:16
其實我想講的就是 起碼你要看到車頭偏才知道大車要左轉,煞車要按下 反應時間才開始計時3.6秒 當然重機也許多等一個紅綠燈,砂石車慢慢嚕出去,讓這件事遠超3.6s 這事情也許就不會出現 但抱歉~這事情就是這麼剛好
194Fsilentsoccer: 影響的因素太多了,自身身體素質如反應,視力,騎 06/05 02:16
195Fsilentsoccer: 乘習慣,警覺性,當天太陽入射角度 06/05 02:16
196Fmioaria: 要討論車頭的話,還是真的能說呢,如果那邊不能左轉,但 06/05 02:17
197Fmioaria: 是我看到有車停在那邊我的選擇是把速度慢下來看他想幹嘛 06/05 02:17
198Fmioaria: XD畢竟我不會預知他想去哪裡 06/05 02:17
199Fmioaria: 有足夠的反應時間,對啊反應時間是自己給自己的,你速度 06/05 02:18
200Fmioaria: 越快反應時間越少捏 這句話你認同嗎? 06/05 02:18
201Fsoulboy330: 如果重機騎五十根本不會碰到 兩人還會差距二十五公尺 06/05 02:18
202Fsoulboy330: 。當然也有另一種可能 就是你說的 命中注定要被撞上 06/05 02:18
203Fsoulboy330: 水泥車司機突然臨時決定多等機車前進二十五公尺再轉 06/05 02:18
204Fsoulboy330: 彎 來給他相堵得到 06/05 02:18
對阿~這就是我說的 假設這條世界線中,砂石車一定是2020/06/01 11:02:27轉囉 耶等等...這已經開始改變事故設定了吧?
205Fsilentsoccer: 早上大太陽7點到9點下午4點到6點太陽照射角度剛好 06/05 02:19
206Fsilentsoccer: 影響視覺,給大家參考 06/05 02:19
207Fhuabandd: 拜託,這整串系列文都是事後諸葛好嗎?只是你去 06/05 02:19
208Fhuabandd: 探討違規沒有意義啊,三寶難道會因為你跟他說不能違規 06/05 02:19
209Fhuabandd: 他就會乖乖的不違規嗎?你唯一能做的就是想辦法 06/05 02:19
210Fhuabandd: 保護自己,趨吉避凶,今天即便修法加重刑責也沒屁用 06/05 02:19
211Fhuabandd: 三寶依然不怕,或是跟你說我不知道啊,我趕時間啊 06/05 02:19
212Fhuabandd: 受害的是誰?不就是我們這些乖乖守法的用路人嗎? 06/05 02:19
213Fsilentsoccer: 如果當天真的沒很快可是剛好被太陽給射到了那就是 06/05 02:20
214Fsilentsoccer: 衰啦 06/05 02:20
我騎過那邊,是真的挺影響視覺的,暗處看不太到
215Fsoulboy330: 水泥車轉彎幾秒所以反應時間幾秒根本很奇怪 那如果今 06/05 02:20
216Fsoulboy330: 天水泥車只用一秒轉彎重機是不是穩死? 06/05 02:21
對~就是死,你還記得上面那張車鑑的截圖嘛?
217Fmioaria: 那影片看過啦 台灣道路設計這麼鳥,你還敢超速,那就是 06/05 02:21
218Fmioaria: 把其他用路人的生命不放在眼裏 06/05 02:21
219Fhuabandd: 看到你說就是這麼剛好,我覺得在這邊跟你討論沒意義 06/05 02:22
220Fhuabandd: 照這個邏輯世界上所有事情都是就這麼剛好,也不用討論 06/05 02:22
221Fsoulboy330: 只用一秒就轉彎成功的話。重機還在停止線的位置而已 06/05 02:22
222Fsoulboy330: 。這時候有沒有發現用轉彎幾秒當反應時間很奇怪? 06/05 02:22
223Fmioaria: soul大算式寫得很好懂 感恩XD 06/05 02:23
224Fsoulboy330: 阿可是一秒不是根本無法反應 重機怎麼沒有死? 06/05 02:23
1秒障礙消失 跟 3.6秒內都在擋路這不一樣吧
225Fmioaria: 既然暗處看不到,代表前方路況不明,是不是應該放慢點速 06/05 02:24
226Fmioaria: 度? 06/05 02:24
沒~暗處根本不會有車子出來齁...
227Fsoulboy330: 可能大家下班都很累了 搞錯很正常 06/05 02:24
228Fhuabandd: soul你搞錯他的重點,他的重點是無論怎麼假設都會死 06/05 02:25
229Fhuabandd: 所以不用討論了,洗洗睡比較實際,反正就是這麼剛好 06/05 02:25
我懂你的意思 沒超速->根本還沒到路口->砂石車一定那時候轉->重機就遠遠的看到三寶轉過去 但我的意思是 重機靠近路口->砂石車一樣轉->時間不夠36S & 距離不夠35m->一樣撞
230Fsilentsoccer: 探討違規怎麼會沒意義?所以要改善啊?!當然人走 06/05 02:25
231Fsilentsoccer: 了現實就是談肇責,安駕是安駕 06/05 02:26
232Fmioaria: 其實回歸到底就是駕駛觀念不夠好,希望能開始教育全部駕 06/05 02:26
233Fmioaria: 駛,什麼是正確道路用法,可惜不可能~駕照這麼好考 上 06/05 02:26
234Fmioaria: 路才學,如果能從國小開始教應該有機會好很多吧…?可惜 06/05 02:27
235Fmioaria: 三寶家長身教的影響 06/05 02:27
236Fmioaria: 命中注定重機倒楣必死,閻王要你三更死,就是三更死,被 06/05 02:28
237Fsilentsoccer: 今天談肇責就要怪交通部了,我以上所述有法規遵循 06/05 02:28
238Fmioaria: 飛機砸的運氣好沒死 06/05 02:28
239Fsilentsoccer: 還吵什麼?早就洗洗睡了 06/05 02:28
240Fmioaria: 肇責給法律判,我只希望少點悲劇 06/05 02:29
建議大家看一下這影片 https://youtu.be/XQWAgzmGkWA
下次轉彎多停一下算速度 ※ 編輯: hw102050 (220.135.113.52 臺灣), 06/05/2020 02:31:53
241Fhuabandd: 探討違規一點意義都沒有啊,因為永遠有下一個違規 06/05 02:31
242Fhuabandd: 除非今天駕照全面重考+加重刑罰,可能還有機會 06/05 02:32
243Fhuabandd: 路上有多少違規都是因為貪圖方便或是當自己家造成的 06/05 02:32
244Fsilentsoccer: 有法規遵循我想會有效果的,至少不用看恐龍判決或 06/05 02:32
245Fsilentsoccer: 者是更少的心證,恐龍會騎車嗎!?都開車好嗎! 06/05 02:32
246Fhuabandd: 台灣人的僥倖心態,覺得不會那麼雖,根本不理你法規 06/05 02:33
247Fhuabandd: 我這樣說吧,新聞這種東西,發生在別人身上都叫故事 06/05 02:33
248Fmioaria: 這影片我也看過欸XD 重機教開車的 06/05 02:34
249Fhuabandd: 吃飽飯看一看,反正沒我的事,不會發生,這是大多數人 06/05 02:34
250Fb06606005: *很可能騎士根本第一秒末、第二秒初才「看到」垃圾大 06/05 02:34
251Fb06606005: 車轉彎。剩下的至多2秒你還要扣掉反應時間1.6秒... 06/05 02:34
252Fb06606005: 我並不是在說轉彎時間=反應時間...... 06/05 02:34
253Fhuabandd: 看完誰被撞,誰被求償,看過就忘了,別忘了此案死者 06/05 02:34
254Fhuabandd: 事發前一天才看到一件事故,但是不也沒記住,這就是故事 06/05 02:35
255Fsilentsoccer: 不理法規至少保障當事人權益,愛騎多快騎多快沒關 06/05 02:36
256Fsilentsoccer: 係,超速的相關法規訂出來才不會永遠在那路權vs 超 06/05 02:36
257Fsilentsoccer: 速 06/05 02:36
258Fsilentsoccer: 臺灣現在對路權,違規,都有規定,就是超速肇事沒 06/05 02:38
259Fsilentsoccer: 有明確規定,法條修一修,愛飆去飆,但是不要把超 06/05 02:38
260Fsilentsoccer: 速的責任加在違規的那一方 06/05 02:39
261Fhuabandd: 什麼叫愛騎多快騎多快沒關係?這什麼狗屁道理 06/05 02:40
262Fsilentsoccer: 不管是以違規為重還是超速也有相當比例我都 支持, 06/05 02:41
263Fsilentsoccer: 重點是不要不清不楚 06/05 02:41
264Fsilentsoccer: 看不懂我也沒辦法,我想你沒辦法去限制每個人的右 06/05 02:42
265Fhuabandd: 超速也會記錄在初判表的違規事例裡面好嗎? 06/05 02:42
266Fsilentsoccer: 手吧 06/05 02:42
267Fsilentsoccer: 或者右腳 06/05 02:42
268Fhuabandd: 違規或超速造成和他人發生車禍,的確我沒辦法控制 06/05 02:43
269Fhuabandd: 我能控制的只有自己的油門,就這樣而已 06/05 02:43
270Fsilentsoccer: 是是是,敬禮 06/05 02:45
271Fhuabandd: 然後呢?把法條修了,法規訂了,就不會有人違規跟超速? 06/05 02:47
272Fchang7741: 所以也不用有刑法嘍!反正還是會有人殺人,該修的應該 06/05 02:54
273Fchang7741: 是一些人的腦袋 06/05 02:55
274FShadouie: 照樓上上的說法 那我們也不需要法律了 反正法條修了一樣 06/05 02:58
275FShadouie: 會有人貪污殺人販毒勒索強姦阿 呵呵 06/05 02:58
276Fsilentsoccer: 我就是說該修法啊,有明確法條大家行事有法可循, 06/05 03:04
277Fsilentsoccer: 惱羞休息一下吧 06/05 03:04
278Fsilentsoccer: 打錯了,是腦休息一下吧 06/05 03:05
279Fkkevinhess1t: 這不就是嚴重侵犯路權所導致的意外,如果兩位重機騎 06/05 03:44
280Fkkevinhess1t: 士沒死是否連被關注的機會都沒有?我覺得應該是通盤 06/05 03:44
281Fkkevinhess1t: 檢討駕駛人的習慣,在給予駕照時提高檢驗的程度,再 06/05 03:44
282Fkkevinhess1t: 者搭配後續對於違規者更嚴格的懲罰,而非只有罰錢了 06/05 03:45
283Fkkevinhess1t: 事,可以要求違規駕駛接受一定時數道路教育,甚至吊 06/05 03:45
284Fkkevinhess1t: 銷駕照或永不得再考取駕照 06/05 03:45
285Ftouhou8426: 說速限內速度還是死的緣由還是慣性啊…撞上去人還是會 06/05 04:20
286Ftouhou8426: 往車底飛 大客車也因為慣性不可能馬上停住 照樣碾過 06/05 04:20
287Ftouhou8426: 整串看下來還是反應時間的問題 煞停已經是做不到的事 06/05 04:22
288Ftouhou8426: 情了 但還是沒人會想去問說違規者到底為什麼永遠都在 06/05 04:22
289Ftouhou8426: 做這種事情 06/05 04:22
290Fmarkhbad54: 就算不提違規左轉,轉彎車也應該停讓直行車 06/05 04:44
291Fdendrimer: 推 06/05 05:36
292Fmanpow: 新聞很難過,看到推文無理檢討死者更難過 06/05 07:18
293Fnunogomes: 速度越快視野越窄,沒超速可更早看到左轉車頭並煞車。 06/05 07:52
294Fnunogomes: 防禦駕駛是求自保,違規左轉要靠嚴法來治。 06/05 07:54
295Facceler1220: 好了啦 對麻瓜來說 你騎的比腳踏車快就是飆 他們就是 06/05 07:54
296Facceler1220: 移動路障而已 連車流速度是什麼都不知道的 06/05 07:54
297Fsoulboy330: 我是滿好奇的 一堆人覺得時速騎到八九十很正常? 06/05 07:59
298Facceler1220: 那邊車少的時候很多都偏快 06/05 08:05
299Fsoulboy330: 我自己也開過那段 我是認為土城往板橋高架道路上的環 06/05 08:06
300Fsoulboy330: 河比較安全下來地面之後這個速度很危險 06/05 08:06
301Fhw102050: 那邊內線這個70速度不少見 06/05 08:15
302Facceler1220: 我天天跑啊 90比較少 80的有看過 06/05 08:22
303Facceler1220: 話說今天那些理盲的都不見惹 果然對不care的人來說效 06/05 08:25
304Facceler1220: 力只有一天 06/05 08:25
305Fkepf: 你是不是誤會了 原本時速90距離69公尺一直都在35公尺安全距 06/05 08:42
306Fkepf: 離啊 06/05 08:42
307Fkepf: 時速90跟時速40抵達大車位置時間不一樣 06/05 08:44
308Fkepf: 你舉例的影片是時速90抵達是3秒,如果是時速40是遠處早煞停 06/05 08:44
309Fm4tl6: 完全防禦本來就不可能,連降低機率都不肯,就祝你們早日投 06/05 08:57
310Fm4tl6: 胎囉 06/05 08:57
311Fljxc: 覺得煞不住不會再慢一點喔? 06/05 08:58
312Fdiiky: 反正對牠們來說騎二輪就是罪拉,最好就是全面禁二輪囉 06/05 09:16
313Fmetawopa: 重點是看到大車車頭出來才會煞啊 就算騎40大車硬要左轉 06/05 10:22
314Fmetawopa: 時間也是有限好嗎 一堆在那邊慢 幹你是會預知他什麼時 06/05 10:22
315Fmetawopa: 候硬轉喔 06/05 10:22
316FTatsuya72: 你推理錯誤結論純粹是硬拗。此案例是當事人都違規&危 06/05 11:09
317FTatsuya72: 險(攻擊性)駕駛,任一方無前述行為即可改變死亡的結果 06/05 11:09
318FTatsuya72: 當事人都有肇責,不要牽拖他案與拖真正守法的駕駛下水 06/05 11:09
319FTatsuya72: 硬拗速限內必死是錯誤論述,你堅持這論述是要跟人討論 06/05 11:16
320FTatsuya72: 什麼?你有想過騎士超速&不想煞減或許就是抱著路權我 06/05 11:16
321FTatsuya72: 最大,我超速關你屁事別擋路就沒事的想法嗎? 06/05 11:16
322Facceler1220: 所以水泥車什麼時候跑出來呢 那邊要左轉都是死角 06/05 11:23
323Facceler1220: 冒別人的生命危險 護航起來囉? 06/05 11:24
324Facceler1220: 你看不到我 但是你要預測我在這裡喔 車流速度都是假 06/05 11:27
325Facceler1220: 的 我方便違規最重要 那反應距離50煞的住?你要不要無 06/05 11:28
326Facceler1220: 限上綱到為什麼不下來牽車呢^^ 06/05 11:29
327Facceler1220: 今天是運氣不是最糟的 最內線沒有車 不然是不是再+1? 06/05 11:31
328FTatsuya72: 你才在無限尚綱牽拖要用牽車過吧?前面都討論到沒超速 06/05 13:18
329FTatsuya72: 有足夠距離了還要凹,就不要內線有汽車結果煞住沒撞反 06/05 13:18
330FTatsuya72: 而重機撞 06/05 13:18
331FTatsuya72: 砂石車3秒過並無法解釋視見距離、騎士超速不願煞減壓 06/05 13:26
332FTatsuya72: 縮反應距離以及致死結果,換做轉彎穿越的是行人動物結 06/05 13:27
333FTatsuya72: 果變成重機撞死人,不就換人情緒勒索? 06/05 13:27
334FTatsuya72: 堅持反應時間壓縮跟超速無關,閃不過肇責都算沒路權那 06/05 13:32
335FTatsuya72: 方,無視超速違規,另一角度的解讀就是誰都避免不了被 06/05 13:32
336FTatsuya72: 重機撞你知道嗎?這樣你道理要立論在哪?路權我最大? 06/05 13:32
337FTatsuya72: 要大車撞死人加重刑責,那重機超速撞死人為何不比照? 06/05 13:38
338FTatsuya72: 針對違規事實很難嗎?一直拗速限內必死才是在護航超速 06/05 13:41
339FTatsuya72: 你越硬凹就算不超速如何,反而顯得對方越有理你懂嗎? 06/05 13:45
340FTatsuya72: 騎士被輾傷至死是事實,騎士正面撞擊大車側面也是事實 06/05 13:47
341FTatsuya72: 你絞盡腦汁編個閃不過的理由期待肇責只歸一方不切實際 06/05 13:49
342FTatsuya72: 騎個重機,也不要冒自己生命風險超速。 06/05 13:55
343FTatsuya72: 寧願活著上來靠背大車,也不要飆速違規害命。 06/05 13:57
344FTatsuya72: 上午開國三就遇到前方車輛只因路上有塊保麗龍突然煞停 06/05 14:01
345FTatsuya72: 煞停喔!但沒人煞不住被撞,就連保麗龍也沒被撞,請問 06/05 14:01
346FTatsuya72: 國三車流速?誰能預測有保麗龍突然散在路上? 06/05 14:02
347FTatsuya72: 保麗龍塊有路權嗎?不就是大家有保持安全距離沒超速且 06/05 14:03
348FTatsuya72: 隨時準備好應付突發狀況能減煞得住嗎? 06/05 14:03
349FTatsuya72: 減速也沒被後車撞死啊! 06/05 14:05
350FTatsuya72: 照你說法突然闖入車道的保麗龍塊是否必然導致追撞? 06/05 14:11
351FTatsuya72: 那你有想過為什麼沒有嗎? 06/05 14:12
352FTatsuya72: 堅持停止線才能起算煞車反應距離很可笑,國道沒停止線 06/05 14:20
353FTatsuya72: 、有絕對直行路權,你不就整條路沒打算要煞車? 06/05 14:20
354FTatsuya72: 人家超車你也死不讓?在我來看這就是危險駕駛 06/05 14:22
355FCATpc: 說了那麼多直行重機還是超速 06/05 16:16
356Fmioaria: T大真有心XDD 打這麼長 06/05 16:17
357FTatsuya72: 超速罰比違規左轉多、正面撞側面,都理虧,只好吵路權 06/05 17:12
358FTatsuya72: 失去性命都是最大的損失 06/05 17:16
359FTatsuya72: 騎車容易看到前方有足夠空間就覺得FTP(free to pass) 06/05 17:32
360FTatsuya72: 輕忽肇事的風險與低估代價,這點跟開車因私密性高易分 06/05 17:32
361FTatsuya72: 心、大車因視野盲點及執行業務時的壓力等,同樣是養成 06/05 17:33
362FTatsuya72: 壞駕駛習慣、降低守法意願的誘因。真的要修法,這些都 06/05 17:33
363FTatsuya72: 該考量,不是只論路權拉高刑責就足夠。 06/05 17:33
364FTatsuya72: 你覺得大車用體型和視野死角當藉口僥倖霸凌路權很可惡 06/05 17:51
365FTatsuya72: 機車因車小拉速快覺得飆一下鑽縫就通行無阻有不同嗎? 06/05 17:51
366FTatsuya72: 重機把自己真的當汽車自然習慣煞車減速,可惜事與願違 06/05 17:53
367FTatsuya72: 你們想的只是少等不必讓。 06/05 17:56

熱門文章

[問卦] 這是什麼蟲? 2020-07-06 22:16
Re: [爆卦] 周庭認罪 2020-07-06 17:36
[爆卦] 周庭認罪 2020-07-06 16:44