Re: [問卦]假如國軍在大陸被殲滅 中共會過來臺灣嗎?

看板: Gossiping
作者 : Ginpunch
發文日期 : May 20, 2020, 3:49 p.m.
留言 : 70
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言: 整篇都是中華民國的視角啦 你以為國民黨來台駐軍是為了要保衛台灣人喔 國民黨在乎的才不是台灣人會被共產黨怎樣 也不在乎台灣人要什麼 從頭到尾重點都是要保衛自己的政權 你有聽過收留一大票難民 結果難民說我們逃過來是為了保衛你們的嗎? 而且整篇最大的問題就是把歷史限縮到國共內戰的框架裡 歷史的選擇只剩下被國民黨政府或共產黨政府統治 忽略了更大的美蘇冷戰架構 即便沒有國民黨 美國爸爸也不可能把台灣平白送紅色中國 之所以一直拖到韓戰爆發才馳援 是因為藍色中國實在太廢太貪腐 而在1949到1950年間 乃至於到韓戰爆發後 美國其實一直在尋求藍色中國與紅色中國之外的第三個合作選擇 像是在1949年一月的美國國家安全會議〈美國對台灣之立場〉 便提及應該要考慮運用台灣自決運動的能量 只是派員實際到台灣考察後 發現廖文毅的台灣共和國太弱 自決運動潛在的領導階層和組織被國民黨整肅了 所以放棄此方案 另一個方案是孫立人方案 扶植留美將領孫立人建立政權 然而 早在這個方案實現之前 孫立人被安插罪名逮捕軟禁 歷史事實不是國民黨沒來台灣就完蛋 歷史事實是台灣在戰後是有很多選擇 有戰略重要性的前殖民地託管地 美國也有一度扶持非國民黨政權進行合作的意願 只是台灣人國共以外的可能性 都早早被國民黨給扼殺了 然而還有人在讚揚國民黨必要之惡好棒棒ㄏㄏ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1589960945.A.D65.html
1Fgrant790110: 用中華民國視角有什麼不對 嘻嘻 05/20 15:50
用中華民國視角就會忘記美國爸爸才是東亞秩序的老大啊 美國並不會把同盟國的軍事託管地平白送給一個二戰還不存在的政權 ※ 編輯: Ginpunch (140.112.25.45 臺灣), 05/20/2020 15:52:21
2Fgrant790110: 用你觀點 你去看看東亞哪個前殖民地沒有共產黨發展的 05/20 15:51
3Fgrant790110: 你的新政權遲早會跟共產黨PK 或根本就共產黨 嘻嘻 05/20 15:52
假使台灣成為美國在東亞扶植的新政權 共產黨即便有也強不到哪裡去 看看日本就好了 ※ 編輯: Ginpunch (140.112.25.45 臺灣), 05/20/2020 15:54:11
4Fhydralee: 你也可以自己寫歷史,然候去拍架空歷史劇阿 05/20 15:53
5FGreen23: 這時候中華民國又被拋棄了:( 05/20 15:54
6Fhydralee: 美劇高堡奇人 05/20 15:55
7Fgrant790110: 你是真的以為日本沒有共產黨活動484 05/20 15:56
我又沒說沒有 日本有共產黨的1970s的左派鬥爭有怎麼樣嗎 共產黨存在=惡 根本就是國民黨教育出來的腦殘思維 ※ 編輯: Ginpunch (140.112.25.45 臺灣), 05/20/2020 15:59:06
8Fk44754: 嘻嘻 228 謝雪紅 27部隊 05/20 15:57
9Fk44754: 還有光明報 基隆中學 中國共匪組織 05/20 15:58
10Fgrant790110: 共產黨就是破壞了一切傳統秩序的元兇 05/20 16:00
11Fsinju1204: 看日本幹嘛 韓戰 越戰打假的喔 覺青就整天發春夢 05/20 16:00
12Fgrant790110: 這種事不必國民黨來教 他國近代史看多了就會有感觸 05/20 16:01
13Fsinju1204: 整天在幻想KMT不來台灣 台灣就能獨立建國 好棒棒 05/20 16:01
14Fsinju1204: 事實就是KMT真的輸到脫褲連台灣都沒站穩 你們覺青現在 05/20 16:02
15Fgrant790110: 順便跟你講啦 1945年國軍就被美軍載來了 05/20 16:02
16Fsinju1204: 就跟五毛一樣在吹習大大英明 中國第一了XD 05/20 16:03
17Fgrant790110: 1949年就算KMT覆亡於大陸 台灣島上的國軍還是國軍啦 05/20 16:03
18Fsinju1204: 那也要看島上是能打的還是殘兵敗將啊 剩保安部隊能擋共 05/20 16:04
19Fsinju1204: 軍喔 沒主力過來 共軍坐船過來接收就好了 還期待保安隊 05/20 16:05
20Fsinju1204: 能打喔XD 05/20 16:05
21FMohism: 台獨覺青 你還沒回答 中共代表中國 合法取得台灣這件事 05/20 16:07
22FMohism: 降伏文書都說 日本會遵守波次坦公告 波次坦承認開羅會議 05/20 16:08
23FMohism: 終戰前 各國就已經決定台灣屬於中國了 美國根本沒要台灣 05/20 16:09
不是啊 正式的土地移轉是要簽和約 全世界就中國的教科書在教宣言=主權移轉 更明顯的案例是 戰後中華民國說台灣人=中國公民的時候 還被英國外交部發函狗幹 外交部史料都有記載 另一個案例是日本澀谷事件 台灣人在日本犯法時 中國的裁判權根本不被承認 哪裡來的主權已經決定 一定決定 ※ 編輯: Ginpunch (140.112.25.45 臺灣), 05/20/2020 16:13:36
24FMohism: 戰後 中國唯一代表是中共 那簽舊金山和約也是中共合法取得 05/20 16:09
那中共有簽舊金山合約ㄇ 沒有嘛
25FMohism: 台灣領土 根本沒有代管這件事 你要如何用資料證明你論點? 05/20 16:10
不讀史料 不唸新的歷史研究 不唸書 到底要怎樣跟你談 ※ 編輯: Ginpunch (140.112.25.45 臺灣), 05/20/2020 16:14:54
26FGinpunch: 你所謂台獨覺青的幻想 都有扎實的史料研究支持啦 05/20 16:15
27FGinpunch: 反倒是中華民國的各種宣稱 根本是霸權堆疊出來的印象 05/20 16:16
28FNARUTO: 所以臺灣是託管地的證據在哪 05/20 16:19
29FMohism: 欸 你這樣回答 如果是考試會0分 05/20 16:19
30FMohism: 標題就是說中共打敗國軍 那簽舊金山和約的中國代表是誰? 05/20 16:20
31FMohism: 你怎會用因為當時中國代表問題沒簽 而推定中共不會簽呢? 05/20 16:20
32FMohism: 假設中國取得中國唯一代表 舊金山和約 中共會簽就是必然 05/20 16:22
33FMohism: 那台灣必然會由中共合法取得 懂嗎? 05/20 16:22
34FMohism: 與其說是新歷史 不如說你被代管派騙了 之前那些懶人包都是 05/20 16:22
35FMohism: 民進黨側翼為了攻擊國民黨的統治 所以用片面的史料騙你的 05/20 16:23
36FMohism: 你知道為什麼現在都不提代管了嗎? 因為是假的!!!! 05/20 16:23
37Fsunshinecan: 都知道美蘇冷戰了 還覺得美國會為了台灣跟中共翻臉? 05/20 16:27
38Fsunshinecan: 整個中國大陸都放推 再為搶台灣把中共推向蘇聯陣營? 05/20 16:28
39Fsunshinecan: 在韓戰發生前 老美還對中共抱有牽制蘇聯的期待 假設 05/20 16:29
40Fsunshinecan: 沒有國軍 中共想要台灣 美國為此宣戰的機會微乎其微 05/20 16:31
41Fmoslaa: 終於有能打的出來。不過你提的史料沒啥意義。 05/20 16:50
42Fmoslaa: 你提的史料都是考慮中,最後並未定案,就好比日本也曾考慮 05/20 16:51
43Fmoslaa: 把台灣賣掉,但最後並沒有賣掉對吧 05/20 16:52
44Fmoslaa: 而且,那些方案,跟1949~1950初,中共一旦攻台,美軍必救 05/20 16:53
45Fmoslaa: 並無直接關聯。你真正該找該題的史料是 1949三月中共宣布 05/20 16:54
46Fmoslaa: 將來必打台灣之後 (而且那之後又有幾次類似宣告) 05/20 16:54
47Fmoslaa: 美軍有做任何沙盤推演嗎? 在我知道範圍內沒有 05/20 16:55
48Fmoslaa: 可見至少1949~1950初,美軍根本沒有一定要護台的決心 05/20 16:56
49Fmoslaa: 不過這裡我可以退一步,就當1950初,因為台灣島上無 05/20 16:57
50Fmoslaa: 無大規模駐軍,解放軍攻過來,美軍如夢初醒趕來就援 05/20 16:57
51Fmoslaa: 你想過那會是怎樣光景嗎? 我看八成是解放軍上陸 平定到 05/20 16:59
52Fmoslaa: 一半,美軍才趕到,反推中共下海。問題是,這個過程,Y 05/20 16:59
53Fmoslaa: 已經死了不少台灣人吧。所以從結果論,國軍退來台灣 05/20 17:00
54Fmoslaa: 的確拯救那一代的台灣人免於直接就陷入戰火 05/20 17:01
55Fswera: 共產黨=惡是國民黨教育出來的腦殘思維?那台灣幹嘛反共 笑死 05/20 17:01
56Fmoslaa: 至於國民黨的動機,是不是為了台灣人好,這根本不重要 05/20 17:01
57Fgoetze: 大推Mohism 05/20 17:01
58Fmoslaa: 這樣反問你,如果韓國瑜說,台灣人好奇怪,幹嘛感謝日本 05/20 17:02
59Fmoslaa: 日本人的目的是為了壯大日本,才不是為了台灣人而建設台灣 05/20 17:02
60Fmoslaa: 你做何感想? 05/20 17:03
61Fmoslaa: 對我來說,動機是啥,根本不重要,好動機你可以說是在騙人 05/20 17:04
62Fmoslaa: 壞動機也可以說是一時不方便說出真話。 05/20 17:04
63Fmoslaa: 我看日治跟ROC的原則都是一樣的,不會玩雙重標準 : 05/20 17:05
64Fmoslaa: 這個治理,有沒有讓多數台灣人獲益了?比如活久了錢多了? 05/20 17:06
65Fmoslaa: 有?那就是好統治者。至於動機是要壯大大日本帝國還是 05/20 17:06
66Fmoslaa: 反攻大陸,我才不管呢。 05/20 17:07
67Fssh713: 低能覺青又在幻想了 就算美國託管 下場不是南越 05/20 17:15
68Fssh713: 就是菲律賓 美式民主哪個不是貪汙 獨裁 你說看看 05/20 17:17
69Fssh713: 美國在全世界扶植這麼多的獨裁者 覺青是瞎了喔 05/20 17:18
70Foscar880716: 臭覺青 05/21 02:51

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