Re: [新聞]台灣為何不普篩?專家曝恐怖下場:會醫療

看板: Gossiping
作者 : silvertime
發文日期 : March 31, 2020, 2:44 a.m.
留言 : 165
指揮中心的意思是 「怕偽陰性的產生而造成錯放 等患者人數變高 再來進行普篩」 假設我們對台灣2300萬人進行普篩好了 偽陰性率以原文的1%來計算 當病例數很少時 這邊假設30人 偽陰性個數為30x1%=0.3人 錯放0.3人 當病例數很高時 這邊假設30萬人 偽陰性數量300000x1%=3000人 錯放3000人 所以 你他媽怕偽陰性導致錯放 卻又等病人量暴增出來才來普篩 導致更多偽陰性 這什麼邏輯!? 指揮中心 果然文組 呵呵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.56.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585593850.A.917.html
1Fcharliet: 果然鍵盤防疫專家03/31 02:46
2Fsam731215: 原來可以只看偽陰性,果然神人03/31 02:46
指揮中心給的答案 你可以去嗆他謝謝
3Fu9005205: 要篩誰?要不要醫事人員天天篩?03/31 02:47
4Fu9005205: 每天都接觸陽性和疑似陽性的…03/31 02:47
※ 編輯: silvertime (118.170.56.137 臺灣), 03/31/2020 02:48:26
5Fsam731215: 照你的驗法,患病者不用3000,醫療體系就被偽陽性病患03/31 02:48
6Fsam731215: 弄到崩潰了03/31 02:48
7Frosemoli: ..03/31 02:48
8Fu9005205: 每天免疫力也不同,失眠睡不好免疫力就下降…03/31 02:49
https://i.imgur.com/KoFn4F4.jpg
※ 編輯: silvertime (118.170.56.137 臺灣), 03/31/2020 02:50:41
9FMetalRose: 果然二類組的不懂統計學,ㄏㄏ 03/31 02:50
10Fshinywang: 鍵盤防疫專家 說一下你的學經歷吧03/31 02:51
11Fsdbb: 若能做到目前流感那樣的低成本快篩,的確是多篩為佳03/31 02:51
12Fneverfly: 那產生的3000個偽陽性,單兵如何處置?03/31 02:51
無症狀 居家隔離不就好了寧可錯殺不要錯放
13FYummyYummy: 你是不是高中數學沒學好? 上面的E大就正解了你還要凹03/31 02:51
14Fsdbb: 不同時期有不同手段03/31 02:52
※ 編輯: silvertime (118.170.56.137 臺灣), 03/31/2020 02:53:48
15Fneverfly: 廢話,你貼的原文是說針對"無症狀感染者",當然只有確03/31 02:53
16Fneverfly: 診跟偽陰的可能,但健康的人也可能驗出偽陽啊 03/31 02:53
17Fsdbb: 現在口罩供應充足,政府還會說我ok你先領嗎? 03/31 02:53
現在所有自主隔離的 都可以當作為陽性來看待 懂? ※ 編輯: silvertime (118.170.56.137 臺灣), 03/31/2020 02:55:06
18Fneverfly: 驗出陽性還居家,你就會安心嗎? 03/31 02:54
這就要看台灣的居家隔離落實的怎樣 已經超出討論範圍了
19Fkaky: 沒症狀的(偽)陽性硬要塞到負壓病房塞到爆到底誰是智障?03/31 02:55
20Fu9005205: 流病預防疾病最喜歡說三段五級,看看今年高普考會不會03/31 02:55
21Fu9005205: 考武漢肺炎的三段五級要怎麼做… 03/31 02:55
22Fsoil: 果然鍵盤防疫專家 03/31 02:56
※ 編輯: silvertime (118.170.56.137 臺灣), 03/31/2020 02:56:54
23Fsdbb: 上一篇ebvirus解釋很清楚03/31 02:56
24Fsam731215: 你知道現在快篩的準確度嗎?就算真的有能量普篩,偽陽性03/31 02:56
25FBOOS0103: Bi 03/31 02:56
26Fsam731215: 隨便來個10%就是破兩百萬的假病患,你要怎麼處理? 03/31 02:57
27Fsdbb: 普篩不是壞事,問題卡在目前檢測能量成本準確度 03/31 02:57
28Fkaky: 說負壓病房不夠又硬要塞無症狀到負壓不接受隔離? 03/31 02:57
29Fsdbb: 都說若能作到"像目前流感那樣"03/31 02:58
30Fst9540808: 幹又來了XDDD 每次這時候都出現一堆鍵盤專家 上一次普 03/31 02:58
31Fkaky: 不檢驗的(偽)陰性到處跑好過,驗出(偽)陽性 隔離/檢疫? 03/31 02:58
32Fst9540808: 悠馬也是一樣一堆鍵盤火車司機03/31 02:58
上一篇說的重點是擔心為陽性的問題 但我這邊是針對指揮中心的說法 我都截圖新聞給你看了 還能不懂 唉 ※ 編輯: silvertime (118.170.56.137 臺灣), 03/31/2020 03:00:02
33Fsam731215: 驗出陽性還居家隔離WWWW,真的是鍵盤防疫03/31 02:59
因為醫院會爆你懂嗎 居家隔離做的確實 也能有效果 ※ 編輯: silvertime (118.170.56.137 臺灣), 03/31/2020 03:01:12
34Fwin8719: 驗出偽陽性不說塞負壓病房需不需要治療阿?還是靠自體抗03/31 03:00
35Fwin8719: 過阿 03/31 03:00
36Fsam731215: 所以病例數很高是你說得算? 03/31 03:00
37Fkaky: 不是號稱超前部署,醫院收不完就是輕症/無症狀 隔離,你檢疫 03/31 03:01
38Ftonyuccu: 對 你最聰明 比那些一輩子搞公衛搞傳染病的人聰明 03/31 03:01
39Fsdbb: 就目前成本和準確度,如果台灣真的有爆發之虞,捏著GG才要03/31 03:01
40Fsdbb: 普篩 03/31 03:01
41Fkaky: 所就是這時候拿出來放無症狀、輕症的 03/31 03:01
有些人開始崩潰了 無法針對邏輯討論 算了 ※ 編輯: silvertime (118.170.56.137 臺灣), 03/31/2020 03:02:26
42Fkaky: 當初採檢就在醫院放到陰性,現在醫院採檢無症狀的就可以回家 03/31 03:03
43Fneverfly: 前幾例有個台商早早進去,現在無症狀但怎麼驗都陽性, 03/31 03:04
44Fneverfly: 請問鍵盤防疫專家該放他出來蹓蹓嗎? 03/31 03:04
陽性就是隔離 重複檢驗都是陽性 基本就是確診了 當然隔離
45Fkaky: 本來就是有配套措施,各國爆發醫院收不下就是就是重症才負壓 03/31 03:04
46Fkaky: 拜託陽性就是隔離 他在醫院無症狀就佔床而以... 03/31 03:05
47Fy800122155: 去學統計喇 啥屁都不懂 發三洨廢文03/31 03:05
又一個崩潰 ※ 編輯: silvertime (118.170.56.137 臺灣), 03/31/2020 03:06:55
48Fneverfly: 你搞錯順序了,他們是先爆發,才只好輕症放推重症住院 03/31 03:06
49Fneverfly: 結果你現在就要輕症放推是在哈囉?03/31 03:06
50Feirose: 無症狀也負壓的做法不可能一直持續也沒有國家能一直這樣做03/31 03:06
51Fsam731215: 陽性就隔離講得很簡單,目前快篩準確率要普篩乾脆全面 03/31 03:07
52Fsam731215: 封城比較快 03/31 03:08
Ok你也認同是準確率的問題嘛 而不是指揮中心說的那樣
53Fkaky: 堅持不篩的就是要一直維持無症狀也負壓啦 XD 03/31 03:08
※ 編輯: silvertime (118.170.56.137 臺灣), 03/31/2020 03:09:20
54Fkaky: 寧願無症狀不塞讓他在外面晃,也不要篩出來讓他隔離,篩出來 03/31 03:08
55Fkaky: 就堅持一定要篩負壓才可以.... 03/31 03:09
56Fsam731215: 放負壓跟症狀嚴不嚴重無關...是為了避免傳播 03/31 03:09
57Fkaky: 那是誰在醫院、負壓收不完會爆? 如果驗出那麼多無症狀就是不03/31 03:09
58Fkaky: 收負壓,只隔離,有症狀的才會收治,當有症狀的塞爆,就是只03/31 03:10
59Fsam731215: 無症狀傳染力搞不好比重症者更強,重症才放負壓的邏輯? 03/31 03:10
60Fkaky: 收重症,輕症就去隔離... 03/31 03:10
61Fkaky: 重症的病毒幾乎可以認定是比輕症多的 03/31 03:11
62Fneverfly: 怎麼隔離?居家讓他有機會趴趴走?03/31 03:11
63Fneverfly: 還是強制把他鐵門上鎖焊死不讓他出來? 03/31 03:11
方倉醫院 支那人會怕就是偽陽性進去都變真陽性 假如台灣能蓋出一個隔離確實的方艙醫 院也可 居家隔離的落實也要看政府能力
64Fkaky: 超前部署但是我們連集中檢疫的場所都不夠XD03/31 03:12
65Fsam731215: 重症病毒比輕症多WWWWWW不但鍵盤防疫還是鍵盤病毒專家03/31 03:12
66Fwin8719: 所以無症狀跟輕症需要治療嗎?還是單純隔離,檢出偽陽性03/31 03:12
67Fwin8719: 確診,還要在篩三次嗎?03/31 03:12
※ 編輯: silvertime (118.170.56.137 臺灣), 03/31/2020 03:14:57
68Fkaky: 原來集中檢疫場所都是焊門焊死的....更不用說確診無症狀亂跑 03/31 03:12
69Fkaky: 不是罰錢的問題而是防治法裡面明知有傳染病的處罰 03/31 03:13
70Fneverfly: 你是說像鑽石公主號這種完美的集中檢疫所嗎03/31 03:13
71Fneverfly: 你是說原本一人確診,關到爆發群聚的鑽石公主號嗎 03/31 03:14
72Fkaky: 反過來說原來不要篩,輕症、無症狀的在外面跑病毒就少了?03/31 03:15
73Fneverfly: 你是說把確診無症狀跟偽陽性的都集中關起來嗎 03/31 03:15
要不就是隔離的旅館吧 這已經超過討論的範圍了其實 不過總有辦法的
74Fkaky: 這個科學概念真的遠遠超過鍵盤科學家程度.... 03/31 03:15
75Fkaky: 原來我們把鑽石公主號包機帶回來又把他們關再一起XDDD 03/31 03:16
※ 編輯: silvertime (118.170.56.137 臺灣), 03/31/2020 03:17:19
76Fneverfly: 的確是超過鍵盤科學家啊,你能理解這點真是太好了 03/31 03:16
77Fneverfly: 啊鍵盤科學家不是說要集中檢疫所? 03/31 03:17
78Fkaky: 鑽石公主號的台灣人真慘被鑽石公主號關一次回國政府又關一次 03/31 03:17
其實重點就是偽陽性的機率會不會高到政府無法負荷 而不是指揮中心所說的偽陰性的問題 ※ 編輯: silvertime (118.170.56.137 臺灣), 03/31/2020 03:19:20
79Fneverfly: 以中國被退貨的爛試劑來說,錯誤率高達70%03/31 03:23
80Fsam731215: 一開始就跟你講得很清楚,重點是在偽陽性 03/31 03:23
81Fneverfly: 快篩的偽陽性當10%好了,你覺得10%是多還少? 03/31 03:23
82Fkaky: (偽)陽性<無症狀>超出醫院負荷,其實就還是一樣隔離 03/31 03:25
83Fkaky: 集中隔離場所沒了就只能居家隔離 03/31 03:26
84Fkaky: (偽)陰性就到檢疫期滿,至少你讓他一樣有14天等症狀出來03/31 03:27
85Fsam731215: 講得好像隔離就不用醫療資源WWW 03/31 03:29
86Fkaky: 向來就是"檢驗"能量有無的問題,不會因為篩出來就弄爆醫院 03/31 03:29
87Fsam731215: 就問你普篩驗出來如果有200萬的陽性,你要怎麼處理? 03/31 03:30
88Fkaky: 會爆是配套措施...還有就是病人真的爆到醫院無法負荷... 03/31 03:30
89Fsam731215: 篩出來不會弄爆醫院?笑死,現在才篩幾百個出來就一堆人 03/31 03:31
90Fkaky: 你先確定有兩百萬篩檢能力,一天1600人入境都不能全篩了 03/31 03:31
91Fsam731215: 恐慌,真的篩出200萬,你還想上醫院?03/31 03:31
92Fkaky: 幻想要篩兩百萬陽性.. 03/31 03:31
93Fwin8719: 所以偽陽性過高搞到最後還是要居家隔離外,還站醫療資源 03/31 03:31
94Fwin8719: ,二檢以上人數變多,造成恐慌升高,好處在哪裡?03/31 03:31
95Fsam731215: 是你贊成普篩的,現在又說沒能力普篩? 03/31 03:32
96Fsam731215: 那你幻想這麼多是在幹嘛 03/31 03:32
97Fkaky: 有能力普篩本來就可以減少"陽性"病人到處跑,沒症狀硬要住院 03/31 03:34
98Fkaky: 又沒藥可以治療,又不願意接受居家隔離,到底是誰想要搞爆?03/31 03:35
99Fkaky: 不篩到處跑比較能減少恐慌減少感染XD03/31 03:36
100Fwin8719: 你都說了到最後會搞到居家檢疫阿你如何防止他們到處亂跑?03/31 03:36
101Fgarman0403: 那請問要怎麼知道是真陽性還是偽陽性03/31 03:37
102Fkaky: 原來不驗就可以減少到處亂跑的人XDDD 03/31 03:38
103Fwin8719: 有說不驗會變到處亂跑嗎? 03/31 03:39
104Fsam731215: 你到底哪裡看到不驗? 03/31 03:39
105Fkaky: 所以陽性就是隔離管他真偽陽至少就少了可以亂跑的人... 03/31 03:39
106Fkaky: 沒驗陰性的人不是到處跑 你管人家?03/31 03:39
107Fsam731215: 所以你不驗的根據在哪? 03/31 03:41
108Fwin8719: 所以偽陽變高搞到居家檢疫~讓居家檢疫的到處亂跑?不比有 03/31 03:41
109Fwin8719: 症狀在驗確認檢少偽陽讓他不放展到居家檢疫會比較好? 03/31 03:41
110Fkaky: 就算有居家檢疫的沒驗14天就可亂跑(偽)陽性14天後還是不能跑 03/31 03:42
111Fwin8719: 所以居家檢疫到處跑沒罰嗎? 03/31 03:42
112Fwin8719: 為何偽陽居家檢疫不能到處跑? 03/31 03:42
你的前提是居家檢疫會到處亂跑 這是政府要去執行的 政府沒有執行力的問題
113Fsam731215: 醫療資源就是這麼多,偽陽性越多就代表每個人分到的醫03/31 03:42
※ 編輯: silvertime (118.170.56.137 臺灣), 03/31/2020 03:43:55
114Fkaky: (偽)陽性居家檢疫會亂跑,但是不驗,他不會亂跑?XDDDD 03/31 03:43
115Fwin8719: 偽陽過多才會搞到最後居家檢疫 03/31 03:43
116Fwin8719: 不是不驗不到處跑 03/31 03:43
117Fsam731215: 療資源越少,不要以為居家隔離就不需要醫療資源 03/31 03:43
118Fwin8719: 誰說不驗了? 03/31 03:44
119Fkaky: 分醫療資源不夠就是依症狀分了,這在每一個國家都是這樣.. 03/31 03:45
120Fkaky: 所以居家隔離用到什麼? 03/31 03:45
121Fkaky: 現在居家隔離是哪個由醫院或醫療系統負責? 03/31 03:46
122Fsdbb: 樓上突破盲腸 03/31 03:46
123Fwin8719: 偽陽如果不夠多會發展到居家隔離嗎?如果不放展到居家隔離 03/31 03:46
124Fwin8719: 會讓真正陽性輕症到處跑嗎? 03/31 03:46
125FEBVirus: 其實也可以考慮找目前個案最多的新北的幾個社區或里來試 03/31 03:47
126Fwin8719: 現在居家隔離有陽性嗎?沒有陽性要浪費啥醫療資源? 03/31 03:47
127Fsilvertime: 你們可以把上萬人居家隔離當作為陽性來看 自主隔離也 03/31 03:47
128Fsilvertime: 佔不到醫療資源吧 03/31 03:47
129Fsam731215: 居家隔離者不會生病?跟他同住的家人也不會生病? 03/31 03:47
130FEBVirus: 試看主動普篩的結果 03/31 03:47
131Fwin8719: 現在上萬人有輕症嗎? 03/31 03:47
132Fkaky: 原來不驗的話居家隔離者就不會生病了XDDD 驗完他就生病了 03/31 03:48
133Fsilvertime: 居家隔離不能跟家人接觸不是? 03/31 03:49
134Fkaky: 沒驗你知道301 是陽性 他在社區多久了.... 03/31 03:49
135Fwin8719: 驗完會有無症狀偽陽ㄛ無症狀要治療? 03/31 03:49
136Fmastoid: 指揮中心 只想維穩啊 03/31 03:49
137Fwin8719: 還是居家隔離無症狀要治療 03/31 03:49
138Fsam731215: 生病不是指得武漢肺炎...假設陽性者有其它長期病 03/31 03:50
139Fxup6lin: 建議每14天普篩2300萬人一次 03/31 03:50
140Fsam731215: 那你要額外投入多少醫療資源? 03/31 03:51
141Fkaky: 那跟他驗不驗有什麼關係昏倒... 03/31 03:51
142Fsam731215: 一個普通的長期病患跟驗出陽性的長期病患會一樣? 03/31 03:51
143Fwin8719: 我的問題是偽陽無症狀需不需要治療~但是沒確定陽性無症狀 03/31 03:52
144Fwin8719: 一定不用治療不是嗎? 03/31 03:52
145Fsdbb: 目前是症狀治療為主,白話:放著自己好 03/31 03:53
146Fwin8719: 還有輕症陽性跟陰性治療一樣嗎? 03/31 03:53
147Fmastoid: 鴕鳥心態啊 沒驗沒確診 03/31 03:54
148Fsdbb: 彰基前陣子有投稿nejm,可以看看人家輕症怎麼處理 03/31 03:56
149Fsdbb: 稍早之前的浙江台商也是自己好的,但過程中傳染給計程車司 03/31 03:57
150Fsdbb: 機 03/31 03:57
151Fbiggest1983: 川普在徵人一天九萬喔,趕快去! 03/31 03:58
152Fwin8719: 彰基也提到嘗試利用一些抗其他病毒的藥物、新研發的病毒 03/31 04:00
153Fwin8719: 藥物 03/31 04:00
154Fwin8719: 所以我比較好奇的事台灣輕症現在治療方式 03/31 04:01
155Fsdbb: 唉,就沒有特效藥啊 03/31 04:03
156Fdeathslipkno: 廢話 沒有藥只能支持性療法啊 一堆鍵盤防疫專家 03/31 04:31
157Fwoodiewoodie: 這些人普篩後一陣子又會想要普篩 03/31 04:31
158Fbighorse0: 以為講怕錯放有病的民眾比較能接受 03/31 05:48
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