Re: [新聞]台灣為何不普篩?專家曝恐怖下場:會醫療

看板: Gossiping
作者 : EBVirus
發文日期 : March 31, 2020, 2:42 a.m.
留言 : 412
※ 引述《kevinfan (失衡的秤子)》之銘言: : ※ 引述《Behind4 (背後4)》之銘言: : : 我們就這一個部分來討論 : : 普驗30萬人 : : 3000人感染 : : 30人偽陰性 : : 30人偽陽性 : : 好了 如果是大量普驗 : : 會有30偽陽性 佔床 浪費資源 : : 30人偽陰性 趴趴走 造成破口 : : 2970確診無誤 直接佔滿病房 醫療崩潰 : : 同樣條件下 那不驗呢? : : 3000個病人趴趴走呀 幹 : : 3000個病人會傳染多少人 自己說? : : 幹 根本就是 騙 邏輯死的人 : : 不驗就不佔床 這誰不會? : : 都不驗就不會 醫療體系崩潰? : : 專家咧!!??? : 原來我們隨便一個鄉民就比全台灣專家還厲害? : 我請問一下.你的30萬人裡面有3000感染的假設怎麼來的? : 為什麼不是3個? : 如果是3個,你的數據會變成甚麼.你自己算算看,是不是變笑話? : 至於3000人還是3人比較接近真實? : 我們參考國外的數據,感染者約有20%的重症機率 : 所以找到1個重症患者,大約代表後面有4個輕症或無症狀患者 : 到今天為止,全台灣本土病例也才30個左右,重症有沒有10個? : 所以全台灣合理的感染者數量多少?應該可以推算100個不到吧 : 那2300萬人裡面隨便抓30萬個來普篩,裡面會有幾個感染者 : 好像只有1個耶!我前面算3個還太多了 : 還是你要說 : 1.重症比例不能用20%算,那用10%或5%算,那是幾個感染者? : 2.重症患者很多沒被檢出,台灣還有幾百個重症患者沒被發現? : 以之前幾個暴斃的人都被大肆報導懷疑是武漢肺炎,最後卻是陰性 : 你覺得可能嗎? : : 歡迎覺螂討論 : 我相信疾管局的專家,靠的是思考,不是信仰 : 這樣算是蟑螂嗎? : 那你是甚麼?小腦症患者?還是5毛? 這篇正解 https://imgur.com/vxPbMRl
盛行率prevalance,也就是p = (a+b)/(a+b+c+d) 敏感度sensitivity, sen= a/(a+b) 特異度specificity, spe= d/(c+d) 陽性預測值, PPV = a/(a+c) 陰性預測值, NPV = d/(b+d) 偽陽性, FP=c/(a+c) 偽陰性, NP=b/(b+d) 因為我們目的是想要抓出真正有病的人 這裡面我們要看的主要就是陽性預測值 也就是檢查出來為陽性裡面,真的有病的比率 所以 陽性預測值(PPV)= p*sen / [p*sen+(1-p)*(1-spe)] => PPV和 盛行率成正相關 結論: 當盛行率(prevalance)不高時 會影響到檢驗工具的陽性預測值(PPV)跟著下降 而且,偽陽性(false positive)也會跟著上升 相對的如果盛行率上升的時候PPV會上升。 因此當如果族群的盛行率真的不高的時候,你去篩就會篩出一堆偽陽性的 搞不好抓出來的偽陽性反而是真陽性的好幾倍...原文的例子可能就高達10倍 搞不好抓出一堆沒病的去住隔離病房,然後還要花一堆人力去做疫調 這時候反而會造成臨床上做判斷的困擾 這也就是為什麼目前主要都是挑高危險群篩,因為這樣才能提高PPV 當然如果這些都是在目前台灣盛行率還很低的假設下啦 假如各位有證據認為盛行率其實不低,例如一堆不明發燒、重症患者出現之類的 還是一堆本土案例出現時,那麼普篩當然是可以做的,甚至要趕快做... 但證據還不足時目前最好還是針對高危險群做比較有意義 補充一下 陰性預測值(NPV,檢驗結果是陰性的,而真的沒病的比例) 跟 PPV相反 => NPV和 盛行率成負相關 也就是說當盛行率下降的時候,NPV其實反而是上升的,也不容易有偽陰性 但當盛行率上升的時候...NPV下降,反而偽陰性的比例才會上升... 所以我認為還是要謹慎去判斷到底目前台灣的盛行率到底高不高 當然一直有人認為要超前部屬啦 就算不高不惜成本也要驗...這也是一種做法啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.237.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585593748.A.8FC.html ※ 編輯: EBVirus (111.242.237.51 臺灣), 03/31/2020 02:44:23
1Flaba5566: 台灣智障太多 連confusion matrix都看不懂 03/31 02:44
※ 編輯: EBVirus (111.242.237.51 臺灣), 03/31/2020 02:46:17
2Findium111: 醫統一堆人看不懂 03/31 02:46
3Fkaky: 錯誤的不是普篩而是普篩之後的政策 03/31 02:48
4Fkaky: 人爆了你把沒症狀的丟去負壓病房幹嘛??? 沒症狀的只要隔離 03/31 02:48
5Fkaky: 負壓病房就只收重症病患如果還會爆那就真爆了.... 03/31 02:49
6FYummyYummy: 馬上有智x又繼續推論自己的論點 永遠就是不敢承認政府 03/31 02:49
7FYummyYummy: 做的不錯 03/31 02:50
8Fkaky: 就算高危險群現在都知道就是把入境的全篩,不過中心也捨不得 03/31 02:50
9Fkaky: 智障是只會政府做啥都說好的政府沒說就是錯誤政策的XD 03/31 02:51
10Fkaky: 很適合去五毛的國度.... 03/31 02:51
11FYummyYummy: 真的是五毛自介 03/31 02:53
12Fkaky: 超前部署了檢疫所的話偽陽性只會塞在檢疫所不會塞在醫院 03/31 02:53
13Fkaky: 你要嘛就針對論點,只會政府好棒別人智障的就跟五毛一樣程度 03/31 02:54
14Findium111: 驗出陽性就送病房治療了,還留在檢疫所感染其他人? 03/31 02:58
15FWTF1111: 高中的貝氏機率那邊有類似的題目啊 03/31 02:58
16Fkaky: 拜託啦 沒有藥/沒有症狀 要治療啥? 03/31 02:59
17Fy800122155: 我前幾天也寫一篇科普被推爆啊 不過根本沒用啊 03/31 02:59
18Fkaky: 整套配套就是無症狀的隔離、重症住院 03/31 03:00
19Fy800122155: 那些五毛/造謠仔/裝智障仔不會鳥你 只會繼續低能推文 03/31 03:00
20Ffrankinc: 沒救啦 就一堆不憑科學的發言 每次在ptt和人吵統計就絕 03/31 03:00
21Ffrankinc: 望 03/31 03:00
22Fsoil: 剛入境如果太早篩出來僞陰更慘 03/31 03:00
23FYummyYummy: 為什麼不普篩早就兩三個禮拜前有醫護背景的版友發文推 03/31 03:00
24FYummyYummy: 爆過了 但是一堆智障推完又忘 03/31 03:01
25Fneverfly: 原本確診的塞負壓塞好好的,你偏要普篩,再把確診無症 03/31 03:01
26Fneverfly: 狀的放在有機會趴趴走的地方,再覺得自己好棒棒? 03/31 03:01
※ 編輯: EBVirus (111.242.237.51 臺灣), 03/31/2020 03:08:17
27FYummyYummy: 某個白癡還在用它那個會造成醫護負荷有沒啥用的方法 03/31 03:01
28Findium111: 有一堆人就為了反對而反對,還號稱很有科學家精神 03/31 03:02
29FYummyYummy: 聽不懂人話 又覺得自己很高見 舒不知道這種論點早就被 03/31 03:02
30FYummyYummy: 打臉了 03/31 03:03
31Fms0286415: 原來中文是這樣翻 03/31 03:04
32Fkaky: 不篩你會知道無症狀確診?那個無症狀(確診)的一直在外面跑啦 03/31 03:07
33Fsdbb: 如果檢驗方式簡單準確又便宜,其實普篩才是最好的,例如目 03/31 03:08
34Fsdbb: 前的流感快篩 03/31 03:08
35Findium111: 流感快篩也不是每個病人來都驗 03/31 03:09
36FYummyYummy: 都能幻想簡單準確又便宜了 怎麼不順便要求老爸是李嘉 03/31 03:10
37FYummyYummy: 誠? 03/31 03:10
38Fy800122155: https://imgur.com/IZIS5fR.jpg 流感快篩?? 03/31 03:11
39Fcaryamdtom: 那些人只是想罵政府而已,他們就算看得懂你寫的也不會 03/31 03:11
40Fcaryamdtom: 看 03/31 03:11
41Fsdbb: 流感快篩程序上一定要走,上法院就知道了 03/31 03:11
42Fleoz69927: https://i.imgur.com/Qq4V5yK.jpg 03/31 03:12
43Fmaniac0630: 況且也不是篩過就有抗感染防護罩 03/31 03:12
44Fsam731215: 簡單跟準確根本就是天平兩端好嗎... 03/31 03:13
45Fleoz69927: 除非是陽性率顯著上升不然普驗沒意義又浪費時間資源 03/31 03:13
46Fsdbb: 戴口罩不一定有用,所以就不戴口罩嗎? 03/31 03:15
47Fxhung: 推 專業 03/31 03:15
48Fleoz69927: 陽性率高的國家就要多抓人來驗可是低的國家抓來驗反而 03/31 03:15
49Fsam731215: 帶口罩哪裡不一定有用... 03/31 03:15
50Fleoz69927: 增加醫療負擔跟沒病的人可是被初驗偽陽被抓去負壓病房 03/31 03:16
51Fleoz69927: 關XD 03/31 03:16
52FYummyYummy: 口罩成本才多少? 而且口罩是個人選擇 你鬼扯的是中央 03/31 03:16
53FYummyYummy: 政府該做什麼 03/31 03:17
54Fsdbb: 未來檢驗成本降低技術進步,政府應該會滾動式改變政策 03/31 03:17
55FYummyYummy: 未來達成的時候 就跟流感一樣 是每年都會有了好嗎 03/31 03:17
56Fsdbb: 我口罩都政府發的,不用錢 03/31 03:18
57FDinoZavolta: 鍵盤鄉民總是自以為比公衛博士、流行病學專家厲害 03/31 03:18
58FYummyYummy: 目前武漢肺炎就是變異的新種 滾動到哪裡去 03/31 03:18
59Fsam731215: 普篩根本不可能,再好的檢驗方式都會有誤差 03/31 03:18
60Fsdbb: 流感快篩能決定治療方式 03/31 03:19
61FDinoZavolta: 就四個字 相信專業 很難嗎? 你生病看醫生會跟醫生吵? 03/31 03:19
62FYummyYummy: 那時候別說快篩 搞不好都有a型b型之類的疫苗可打了 03/31 03:19
63Findium111: 流感快篩程序上一定要走? 聽你在唬爛。 03/31 03:19
64Fsam731215: 更何況是你所謂的快篩,快速簡單便宜,還要準確率高? 03/31 03:19
65Fsdbb: 公衛專家副總統早就說過會流感化 03/31 03:19
66Findium111: 你吃路邊攤後,肚子痛,腹瀉,我要開個流感快篩去為了 03/31 03:20
67FYummyYummy: 不要把今年冬天以後的事情拿來陸小好嗎? 03/31 03:20
68Fsdbb: 流感化,看看目前流感怎麼處置的 03/31 03:20
69Findium111: 排除千分之一的不典型流感症狀? 03/31 03:20
70Fmainsa: 我印象不用到統計學啦 高中數學就有教相關的東西了 這沒那 03/31 03:21
71Fmainsa: 麼難吧 統計的部分連文組數乙都會吧 03/31 03:21
72FWillier: 洗文仔才不管這些 照樣繼續影射政府 03/31 03:21
73Fsam731215: 就拿你說的流感快篩,即使每年流感都會流行,你有看哪 03/31 03:21
74Fsam731215: 個國家做過流感普篩嗎? 03/31 03:21
75Findium111: 還是你爬完山肌肉痛微發燒,雖然我覺得像是運動傷害 03/31 03:22
76Findium111: 但為了排除流感的可能要幫你做個流感快篩? 03/31 03:22
77FYummyYummy: 常態化就是小孩上疫苗 然後廣設低價快篩點而已 03/31 03:23
78Fleoz69927: 2300萬人篩完都幾年後的事了反而需要篩的篩不到 03/31 03:24
79Fjuicio: 其實感覺有些人就是想拿普篩來減輕自己的恐慌...何必咧 03/31 03:24
80FYummyYummy: 真要這樣做到也跟你講的不一樣 而且要實施也是今年冬 03/31 03:24
81FYummyYummy: 天了 接下來要夏季了 你要鬼扯什麼 03/31 03:24
82Fem4: 多次驗來減少偽陽性?好啦 我文組 03/31 03:25
83Fjuicio: 好像有普篩過就變得很安全了...才沒這種事XD 03/31 03:26
84Fneverfly: 那一次陽性一次陰性你猜他有沒有病? 03/31 03:26
85Findium111: 統計學是文組的課程 03/31 03:27
86Fsdbb: 可以搭配其它症狀和接觸史 03/31 03:28
87FDinoZavolta: 記得之前有記者提問 大規模篩檢可能會有偽陰性問題 03/31 03:28
88FDinoZavolta: 偽陰性的人覺得自己很健康 到處趴趴走 反而追蹤困難 03/31 03:28
89Fkaky: 篩機場入境客的"普篩"都做不到了一直幻想要驗全民的普篩.. 03/31 03:28
90Fstrayer014: 推 03/31 03:29
91FDinoZavolta: 如果普篩跟去7-11刷個icash一樣簡單 那當然普篩阿 03/31 03:30
92FDinoZavolta: 但現在篩檢的做法就沒那麼便捷 還有時間性準確性問題 03/31 03:30
93FNSRC:      口乎口乎~ 口黑口黑~ 等著亡國 03/31 03:31
94Fmyyalga: 我們想知道,若要普篩,我們的篩檢量能可以應付嗎? 03/31 03:31
95Fs0914714: 目前作普篩效果就是不大啊 03/31 03:34
96Fsilentence: 簡單來說盛行率影響檢測結果 03/31 03:34
97Findium111: 如果所謂的普篩是2300萬全都驗一遍,不可能辦到的 03/31 03:34
98Fsam731215: 當然不能應付,而且根本沒必要 03/31 03:34
99Findium111: 韓國也沒把5000多萬的韓國人都驗過一遍 03/31 03:35
100Fsam731215: 沒有普篩是在篩全國的 03/31 03:35
101Fmyyalga: 若要大量抽檢,目前篩檢量能可以應付嗎? 03/31 03:35
102Fs0914714: 現在要檢討的是某些案例就醫多次確診 03/31 03:35
103Fsam731215: 大量是多大量? 03/31 03:35
104Fsilentence: 至於盛行率呢 看肺炎病患有沒有攀升 03/31 03:36
105Fsdbb: #1UVp5nl3 03/31 03:36
106Fmyyalga: 輕重程度分級隔離的應變計畫,有研擬嗎? 03/31 03:37
107Findium111: 很多醫院都開始準備了 03/31 03:37
108Fsdbb: 能擴大非旅遊史病人篩檢就夠了 03/31 03:37
109Findium111: 你想擴大到什麼程度? 每個咳嗽的都驗嗎? 03/31 03:38
110Fsam731215: 現在又在幻想沒幫病人驗了? 03/31 03:38
111Fem4: 就之前某醫師提的 社區急診肺炎患者。 03/31 03:39
112Fgarman0403: 我問個問題 這裡的有病是指有症狀還是有病毒? 03/31 03:39
113Fsdbb: 吃acei也會咳嗽,要驗嗎 03/31 03:39
114Findium111: 現在已經授權醫師懷疑+有肺炎就可以驗了,不用旅遊史 03/31 03:41
115FEBVirus: 檢驗是在驗病毒的,當然是指有病毒的 03/31 03:41
116FEBVirus: 現在急診號稱放很寬了,但各醫院標準不一就是了 03/31 03:42
117Fs0914714: 已經有放寬檢驗標準了 03/31 03:42
118Fmyyalga: 我照韓國的例子粗估14萬篩檢量,我們想知道政府可以應付 03/31 03:44
119Fmyyalga: 這個量級的篩檢量嗎? 03/31 03:44
120Fmyyalga: 如果可以應付,我們會更相信政府! 03/31 03:46
121Fiqnine: 你相不相信很重要嗎w 03/31 03:47
122Fy800122155: 我們是用PCR 韓國用快篩 要準還是快的取捨而已 03/31 03:47
123Findium111: 韓國一天可以驗14萬? 03/31 03:47
124FMW1220: 推 03/31 03:47
125Fkaky: #301打臉幻想都會幫病人驗的... 03/31 03:47
126Fhdphy: 推,正解 03/31 03:48
127Fs0914714: 韓國一天一萬吧 03/31 03:48
128Fs0914714: 不同情境有不同策略啊 韓國是不得已 03/31 03:50
129Fmyyalga: 沒有叫你一天,沒有那麼白癡! 03/31 03:50
130FDinoZavolta: 韓國是已經爆發社區感染 才不得不採取大量篩檢的做法 03/31 03:51
131FDinoZavolta: 台灣還在做疫調追蹤 才第一階段 韓國是已經無法疫調 03/31 03:51
132Fbiggest1983: 就脫褲子放屁阿,等你要拉屎再脫好嗎?動不動就要脫 03/31 03:51
133Fs0914714: 至於有沒有辦法跟韓國一樣 學他們就好啊 03/31 03:51
134FDinoZavolta: 防疫的時程 每個階段有每階段應對的做法 03/31 03:52
135FDinoZavolta: 至於有人又來扯超前佈署 真要超前就鎖國+民眾關在家 03/31 03:53
136Fmyyalga: 我們知道有不同策略! 03/31 03:54
137Fmyyalga: 說出來讓我們安心一下,不然中x一直抓著大家看到以色列新 03/31 03:54
138Fmyyalga: 聞的後怕心理,一直製造恐慌! 03/31 03:54
139Fs0914714: 會恐慌還是會恐慌啊 都解釋那麼多了 03/31 03:55
140Fsam731215: 會恐慌的解釋再多也沒用 03/31 03:56
141Fsam731215: 這問題已經講過多少次了,還一堆無知的在跳針 03/31 03:57
142FYummyYummy: 南韓除了公布個資跟普篩之外 其他防疫辦法都是比台灣 03/31 03:58
143Fmyyalga: 我相信科學! 03/31 03:58
144FYummyYummy: 落後甚至抄襲台灣 我真的是不懂要學什麼 03/31 03:58
145Fmyyalga: R0值多少才需要大量篩檢?! 03/31 03:58
146FYummyYummy: 如果真照南韓的方法 海龜會更爽 真得有人要這樣? 03/31 04:00
147FYummyYummy: 甚至對於境外都不太管制 鄉民吹捧的勒 03/31 04:00
148Fmyyalga: 我們就不知道是他們自己的經驗,還是台灣傳承的齁! 03/31 04:01
149Fsam731215: 不是R0值多少的問題,是得病比例的問題 03/31 04:01
150Fdos01: 更多的不是恐慌啦 只是在帶風向做亂而已 03/31 04:02
151FDinoZavolta: 大量篩檢跟R0值沒有關係.... 看陽性率還比較有道理 03/31 04:02
152Fsam731215: 在得病比例低於準確率的時候,大量篩檢只是浪費資源 03/31 04:02
153Fdos01: 然後還一堆白癡為了政治目的跟著亂 03/31 04:03
154Fdos01: 台灣現在就是防疫做太好 讓那些白癡還以為怎麼亂搞都沒事 03/31 04:03
155Fdos01: 等哪天智障全家暴斃再來哭也沒人理 03/31 04:03
156Fwin8719: 南韓也不算普篩~ 03/31 04:04
157FMisuzuXD: 就明明台灣控制很好 有人硬要喊三小超前部署然後去學崩 03/31 04:06
158FMisuzuXD: 掉國家的方式 但兩種處理方法明明差很多 五毛一直捧南韓 03/31 04:06
159FMisuzuXD: 你去問韓國人是我們現在比較好還是他們啊... 03/31 04:06
160Fmyyalga: 得病比例與準確率,怎看? 03/31 04:07
161Fmyyalga: 別抓著語病一直廢言,已經改稱大量篩檢。 03/31 04:09
162Fsdbb: 廢炎無誤 03/31 04:10
163Fmyyalga: 我們知道現在政府的小篩+疫調做得非常好,我們這些學識低 03/31 04:11
164Fmyyalga: 的人求個安心而已! 03/31 04:11
165Fsam731215: 以你的問法知道再多都不會心安的 03/31 04:12
166Fwin8719: 我比較好奇的事你要做到多大量怎樣大量才會安心 03/31 04:13
167Fmyyalga: 操!誰比較像五毛?你們餒! 03/31 04:13
168Fmyyalga: 我在問懂的人,你們在那哭爸哭母! 03/31 04:13
169Fsam731215: 什麼叫懂的人?心理學家嗎?不然怎麼知道你安心的標準 03/31 04:14
170Fsam731215: 不然你給個標準說要驗多少人你才會心安 03/31 04:14
171FChoganini: 不懂你的結論,當盛行率p不大的時候,也有可能c很小啊( 03/31 04:15
172Findium111: 目前的防疫指揮中心已經是台灣菁英的集合了 03/31 04:15
173Findium111: 你要是還不安心,我也不知道要誰你才安心了 03/31 04:16
174Fcyl61123: 只有四格的孔夫子matrix就可以把台灣搞成這樣 幫QQ 03/31 04:16
175Fiqnine: 你沒那麼重要好嗎w 你要不安就不安 沒人在意的 03/31 04:16
176Fwin8719: 台灣媒體環境~還有政黨互鬥~跟2年一次大選都是我安心的指 03/31 04:16
177Fwin8719: 標 03/31 04:16
178Fmyyalga: 依你之見,不討論其他因素,14萬量級! 03/31 04:17
179Fsam731215: 台灣最懂的人都已經集合起來幫助抗疫,你在這邊問? 03/31 04:17
180Fmyyalga: 你就是懂的人! 03/31 04:17
181Fwin8719: 還有一點台灣傳訊息速度也是我安心指標 03/31 04:17
182Fsam731215: 現在不可能也不需要驗到這麼多人,你慢慢擔心吧 03/31 04:18
183Fmyyalga: 都說是假設了,你還在不需要? 03/31 04:19
184Fmyyalga: 那跟韓國一樣一天一萬可以嗎? 03/31 04:20
185FDinoZavolta: 傳訊息速度 也要看內容是真是假 LINE就一堆假訊息 03/31 04:20
186Fwin8719: 所以跟你說了台灣有啥事都瞞不住的 03/31 04:22
187Findium111: 台灣不向韓國是大規模社區感染,人口密度交通也不一樣 03/31 04:22
188Findium111: 國情不同,卻用相同的標準不是很奇怪嗎? 03/31 04:23
189Fitoh: 高調 03/31 04:24
190Fwoodiewoodie: 想要普篩的不就只想確定自己和附近的人沒事 其它他 03/31 04:25
191Fwoodiewoodie: 們才不管呢 03/31 04:25
192Fya01234: 其實最好笑的是 東海應物的原文跟這篇推論是相同的 但卻 03/31 04:30
193Fya01234: 被中時修改成那副德性 03/31 04:30
194Fsenma: 反正五毛糞青能達到打擊台灣政府的目的就好,真相不重要 03/31 04:32
195Fnanozako: 推 03/31 04:38
196Fcerberi: 推 03/31 04:39
197Fmazyota: 推 03/31 04:40
198Ftofukingkion: 推 03/31 04:47
199Ftimmy1217: 一堆想要超群前部署的 又一直出門聚餐、國內旅遊到底三 03/31 04:47
200Ftimmy1217: 小 03/31 04:47
201Fdskphy123: 紅明顯,結論大致上認同,但正比和反比這兩個詞用得不 03/31 04:47
202Fdskphy123: 精準。在固定sen和spe的情況下,PPV和NPV兩者與p的關係 03/31 04:47
203Fdskphy123: 不是單純的線性和反比的關係。 03/31 04:47
204Fdskphy123: PPV在p遠小於1時會正比於p,當盛行率高時,PPV會趨近於 03/31 04:48
205Fdskphy123: 1 03/31 04:48
206Fdskphy123: 反之NPV在盛行率低的時候會趨近於1,在盛行率高的時候 03/31 04:48
207Fdskphy123: 會正比於1-p 03/31 04:48
是的多謝指證跟補充
208Fcmcmcmcm2: 推 03/31 04:48
209Fgourmand: 篩檢陽性與塞爆負壓病房根本沒有必然性好嗎?輕症可以 03/31 04:50
210Fgourmand: 在家隔離你怎不說? 03/31 04:50
211FCTTSAI: 在那口水不如看模擬 03/31 04:59
212Fhellginnie: 最懂的人在鼓吹健康不用戴口罩,看看歐美不戴的下場 03/31 04:59
213Fhellginnie: ,根本智障 03/31 04:59
214FCTTSAI: https://youtu.be/gxAaO2rsdIs 03/31 04:59
215FCTTSAI: 口罩用Social distance可以克服 不通的只有政客 專業問 03/31 05:02
216FCTTSAI: 題政治回答就是白癡 03/31 05:02
217Fhellginnie: 有案例28天才被確診,那還有多少沒被驗到的,這些人 03/31 05:02
218Fhellginnie: 依然繼續在傳播病毒,又是個案嗎? 03/31 05:03
219FFreezebreeze: 推 03/31 05:04
220Fhellginnie: 有多少傳染是超過1公尺的、保持社交距離不戴口罩你試 03/31 05:04
221Fhellginnie: 試啊 03/31 05:04
222Flou3612: 你公衛系? 03/31 05:08
223FYe11owRiver: 本來就是健康的人不用戴口罩,不然要鼓勵民眾跟醫護 03/31 05:11
224FYe11owRiver: 人員搶口罩嗎?以台灣對於疫情控制的程度,戴口罩就 03/31 05:11
225FYe11owRiver: 是戴心安的而已,懂? 03/31 05:11
226Fsdbb: 醫護口罩目前公發,不跟民眾搶 03/31 05:13
227Frunedcross: 對政府你就是個數字 你還真認為他會負責阿 03/31 05:14
228Frunedcross: 機率低 就來賭 就只是這樣 03/31 05:14
229FYe11owRiver: 一個28天才被確診的就嚇成這樣,這種人在其他國家有 03/31 05:17
230Frunedcross: 台灣 賭贏了 歐美日賭輸了 就這樣而已 03/31 05:17
231FYe11owRiver: 無數個好嗎?台灣就算有這樣的人存在,也是全世界有 03/31 05:17
232FStrokes: 推 03/31 05:17
233FYe11owRiver: 疫情的國家裡最少的啦,不然台灣早就跟韓國、日本、 03/31 05:18
234FYe11owRiver: 新加坡一樣爆出一堆感染源不明的好嗎? 03/31 05:18
235Frunedcross: 只要當初 有幾個無症狀的進來 早就爆了 03/31 05:18
236FmeRscliche: 推,剛學到 confusion matrix 的那些細項 03/31 05:21
237FYe11owRiver: 你又知道現在台灣沒有無症狀的喔?一定有一定比例的 03/31 05:23
238FYe11owRiver: 感染者是無症狀的,問題是台灣現在就是沒爆啊 03/31 05:23
239FYe11owRiver: 如果台灣進來幾個無症狀的就會爆,那中國下一波不就 03/31 05:25
240FYe11owRiver: 會爆得更慘? 03/31 05:25
241Fsuhs: ID正確 病毒本人來說明 03/31 05:25
242Fcandyrain821: 推 03/31 05:25
243Fctes940008: 科學證據,推 03/31 05:32
244Fswallowcc: 推,有毅力教導文盲的我都給個respect 03/31 05:43
245Fbighorse0: 有病的一堆就不用篩了 只看重症就好 03/31 05:45
246Fbrandley: 講這麼多根本對牛彈琴,像我就看不懂QQ 03/31 05:45
247Fbighorse0: 有病的很少 普篩不夠準 也不用篩 03/31 05:45
248Fbighorse0: 總之都別篩就對了 03/31 05:46
249Fchenweichih: 我是覺得政府做的可以 但不覺得批評政府就要被貼上 03/31 05:50
250Fchenweichih: 五毛標籤 這很綠共 03/31 05:50
251Fchenweichih: 某些推文很扯 03/31 05:50
252FRLH: 好複雜 暈 03/31 05:50
253Fgogoegg: XDD 追查不到感染源的病患 篩檢的數量才需要增加 03/31 05:52
254Fgogoegg: 台灣沒普篩 就是中共批台灣蓋牌的一個論點 03/31 05:53
255Feasypizzy: 推 張知識了 03/31 05:56
256Fxheath: 解釋成這樣 還是有人在跳針 03/31 05:58
257Fxheath: 實在無法理解 03/31 05:58
258Fcarcy: 推 流病專家 03/31 06:01
259Fdearjohn: www 03/31 06:09
260Fpemit: 怎麼有人在跳針. 公式在那裡不會看嗎? 03/31 06:13
261Frickey1270: 推 03/31 06:15
262Fbrucefang: 入境國門不分級皆篩檢就可算普篩了吧 03/31 06:16
263Fherculus6502: 就腦羞咩 03/31 06:16
264Fmathrew: 台灣智障太多 才會有557 跟 150 03/31 06:18
265Fainosei: 03/31 06:26
266Flimelemone: 推 一堆人不懂裝懂 03/31 06:27
267Fshadya1227: 唯恐天下不亂啊 越是這種時候越多這種扯後腿的 真的是 03/31 06:31
268Fshadya1227: 煩死了 03/31 06:31
269Fggrreeeenn: 真的綠共你還能在這貼文不被抓?到底懂不懂共是什麼 03/31 06:31
270Fshiniko: 推 説要普篩的肯定是完全不懂流病生統的外行人 03/31 06:45
271Fc10177: 推 03/31 06:47
272Fstrawbeauty: 推 普篩真的沒必要 03/31 06:49
273Fpujipuji: 推 03/31 06:52
274Fwizhexe: 入境馬上篩偽陰性趴趴造不願隔離14天,會爆更快吧 03/31 06:53
275Ftygh: 推 03/31 06:53
276Fbighorse0: 越想越不對勁 反正就省錢吧 03/31 06:56
277Flivi362: 寫的真認真給推~不過很多智障還是聽不懂滴 03/31 06:59
278Fsimo520: 有本土案例又找不到來源的,你根本不知道自己平時接觸的 03/31 06:59
279Fsimo520: 人是不是足夠安全,想篩檢一下,同時也可以限制自己社交 03/31 06:59
280Fsimo520: 範圍。 03/31 06:59
281Fcttw19: 醫籲開放「自費篩檢」 柯文哲:只會造成不必要的浪費 03/31 07:01
282Fcttw19: 呼籲民眾應該實事求是,勿過度恐慌 03/31 07:01
283Fcttw19: 這樣夠清楚了吧 柯粉別再鬧了 03/31 07:02
284Fanendfox: 推 03/31 07:09
285Fa1106abc: 9.25毛只想帶蓋牌風向而已 03/31 07:10
286Fkenshin078: 專業推! 03/31 07:11
287FYihRong: 推,流病高手,現在案例幾乎都能找到感染源,幹嘛普篩 03/31 07:14
288Fdavid1230: 普篩很低能 中國也沒普篩14e人 03/31 07:22
289Fma4wanderer: 簡單來說就是抓的群體的感染機率至少>ppv才有意義 03/31 07:23
290FEconometrics: 美國普篩就是智障 台灣不普篩才對呵呵呵呵 03/31 07:25
291FEconometrics: 韓國美國德國就是普篩的不亦樂乎 03/31 07:25
292Fphyto: 專業正解給推 受教了~ 03/31 07:27
293Fgedian: 謝謝幫複習 03/31 07:27
294Fjiusishuai: 簡單說相信專業 懂嗎智障酸民 03/31 07:31
295Fnikepanpan: 專業推 03/31 07:33
296Fchanceiam: 逆時鐘都是笨蛋啦! 03/31 07:34
297Fjazzinfuture: 如果篩檢是一翻兩瞪眼就篩 問題不是 這個問題有這 03/31 07:37
298Fjazzinfuture: 麼難喔 03/31 07:37
299Fotter: 感謝踢爆自以為的白痴 03/31 07:39
300Fscratch01: 五毛就是想帶成台灣在蓋牌啦,然後一堆腦殘柯韓糞跟著 03/31 07:40
301Fscratch01: 起舞,噁心死了 03/31 07:40
302Fwdpone5541: 重點是現在篩檢的範圍夠嗎?有沒有需要再擴大?看到一 03/31 07:44
303Fwdpone5541: 堆人瞎挺政府真是煩 03/31 07:44
304Fpipiayin: 政府現在的做法很合理 除非狀況改變 不然還不需要普篩 03/31 07:45
305Fimrt: 什麼叫「高」?多高要啟動? 03/31 07:48
306FCharmeur: 長知識推 03/31 07:49
307Fnotea: 美韓的狀況差這麼多也在比 03/31 07:50
308Ftokei927: 五毛就一直帶風向說台灣蓋牌~~很煩 03/31 07:54
309Fcalvinhs: 柯粉和五毛:不管啦 綠共蓋牌 03/31 07:56
310Fpochaccofang: 推 03/31 07:56
311Fartpoet: 那為什麼不多驗幾遍確定真陽性再住隔離 03/31 07:57
312Fhsb1012: 推 03/31 07:58
313Fjokethelife: 推這篇 一堆製造恐慌仔 03/31 07:58
314Fartpoet: 不過台灣目前最大問題在於自主隔離趴趴走 03/31 07:58
315Fworldark: 你要驗誰多驗幾遍 03/31 07:58
316Fartpoet: 我也覺得目前不用全面驗 03/31 07:59
317Fartpoet: 驗出有陽性的人再驗幾遍啊 03/31 07:59
318Fmagic999: 這板人多到用科學無法說服了就是民粹 03/31 08:00
319Fartpoet: 確保不是原po擔心的偽陽性 03/31 08:00
320Fzp3m06: 不推人家以為你看不懂 03/31 08:01
321Fartpoet: 既然擔心沒病的人住隔離病房 03/31 08:01
322Fmagic999: 以目前數據擴大篩檢的立論是?破口是檢驗數造成的嗎? 03/31 08:02
323FMosasaurus: 公衛的推一個 03/31 08:02
324Fmagic999: 用點腦吧 03/31 08:02
325Fartpoet: 那就讓可能需住隔離病房的陽性多驗幾遍啊 03/31 08:02
326Fworldark: 都陽性了還多驗幾遍? 03/31 08:04
327Fartpoet: 防範原po說的偽陽性發生佔用病房啊 03/31 08:06
328Flosage: 和衛生紙不夠不要大便或是累積多一點再大 03/31 08:07
329Flosage: 這邏輯滿特別的 03/31 08:07
330Fartpoet: 避免原po說的沒病偽陽性佔病房導致醫療崩潰呀 03/31 08:07
331FSunofgod: 這並沒症狀也會傳染也驗出確診過 看政府有沒有要幹了 03/31 08:09
332FSunofgod: 病 03/31 08:09
333Fromany: 好專業 03/31 08:11
334Fsgpx: 專業給推 03/31 08:12
335Fben110: 阿中部長講N百遍了 篩檢如果準確率百分之一百 潛伏期都篩 03/31 08:12
336Fben110: 的出來當然可以 但現在前期沒症狀篩不出 後面以為你是陰性 03/31 08:12
337Fben110: 趴趴走 這樣風險更高 03/31 08:13
338Fben110: 按錯噓 晚點補推 03/31 08:14
339Fdnkofe: 長知識推 03/31 08:14
340Fajugo: 低能和專業的差別 03/31 08:16
341Fotis1713: 此篇正解,可惜五毛只是想搞亂台灣 03/31 08:16
342Ffoliose: 專業推 03/31 08:17
343Fezorange: 推推 03/31 08:17
344Fnotneme159: 幫推幫高調 03/31 08:17
345Fotis1713: 看不懂醫統自以為是專家的五毛就繼續跳針吧 03/31 08:18
346Fneverspeak: 推 03/31 08:19
347Fisvvv: 推 03/31 08:22
348FNTULioner: 感謝維穩 03/31 08:22
349Fgipo776: 推個 03/31 08:23
350Fsyterol: 就入境者和所有肺炎者普篩很難嗎?硬要扯全國普篩 03/31 08:25
351Fmekiael: 其實某醫生的建議是最可行的,就是所有住院病患先進行全 03/31 08:26
352Fmekiael: 面篩檢 03/31 08:26
353Fmoonmood: 推,但是還是有人跳針 03/31 08:29
354Fj022015: 終於有科學一點的見解出現了 03/31 08:33
355Fwillian77865: 好文 03/31 08:34
356Fryankofish: 感謝分享 03/31 08:34
357Fjaeomes: 現在就一群不管數據在底下噓你們就是鬥爭 03/31 08:35
358Fjaeomes: 看到這些也無法管 有夠無奈 03/31 08:36
359Fnalthax: 推 03/31 08:36
360Flindywell: 推 這是很基本的流行病學 03/31 08:37
361Fgivar: 推 03/31 08:44
362FJustinPai: 文組看不懂還是推 03/31 09:00
363FOverInfinity: 專業推 03/31 09:04
364Fpasaword: 這就 Epi101 不過要鄉民懂太難了 03/31 09:10
365Fluckysummer: 我是看不懂一個問題,那些一直說不普篩的可以回答我 03/31 09:12
366Fluckysummer: 到底哪個國家全民都篩過? 03/31 09:12
367Fteddy30416: 說要普篩的說說看用什麼方法篩阿 03/31 09:17
368Fiampigto: 要討論就該像這樣用理論去支持 03/31 09:20
369Fiampigto: 一堆文只有臆測或是一張圖就想帶與論真夠莫名 03/31 09:21
370FShermie: 柯糞吃屎就對了 03/31 09:21
371Fst89702: 推 反智下去 03/31 09:21
372Fkess: 柯粉整天在亂啊 03/31 09:27
373Fljh2217: 太生統ㄌ 看了茅塞頓開 03/31 09:40
374Fduckhuai: 推 03/31 09:40
375FBlue6: 難怪要蓋牌 03/31 09:54
376Falaza: 繼續啊。 看到時候會變怎樣 03/31 09:57
377Fkaet: 有學過統計學就知道這個道理 03/31 10:25
378Fjuanes: 推 03/31 10:30
379Fvtgc161: 不過如果這樣說,美國那邊是不是根本沒這麼嚴重 03/31 10:31
380Fa77195466: 大二統計的內容 很基本 但一堆人看不懂 03/31 10:33
381FAddidas: 這不就一般統計的基礎而已嗎 還不到專業生統 03/31 10:37
382Fchang564: 又沒有像韓國一樣爆發,就別浪費資源在大量普篩才對 03/31 10:48
383Ful6na: 真的是為了反對而反對 03/31 10:56
384FCVIVIC: 維穩的那些廢物,到時擴大篩檢我看你怎麼消腫你的豬頭 03/31 10:58
385FCVIVIC: 數字會說話也會說謊,跟馬囧作文護釣魚台一樣可笑 03/31 10:59
386Fmdkn35: 敏感度像Recall 03/31 11:24
387Fk920354496: 推 03/31 11:25
388Fvpjack: 推一個。另外補充一點,就算醫檢一樣搞一個「國家隊」, 03/31 11:37
389Fvpjack: 被退休的、正在實習的、有證照沒在做醫檢的,全部抓來幫 03/31 11:37
390Fvpjack: 忙做篩檢且不得拒絕,加上試劑無限提供,極度狀況下提高 03/31 11:37
391Fvpjack: 篩檢能量100倍一天可以篩到30萬份,全台普篩加上要double 03/31 11:37
392Fvpjack: check,共要篩4600萬份,全部做完也半年過去了,而且就 03/31 11:37
393Fvpjack: 算一次只有0.5%的偽陽,還是會誤抓出500人左右明明沒病但 03/31 11:37
394Fvpjack: 被當作有中標的,這樣還有人覺得普篩好嗎? 03/31 11:38
※ 編輯: EBVirus (117.56.14.73 臺灣), 03/31/2020 12:02:05
395Ffoolfighter: 柯糞文盲 03/31 12:14
396Fchienyu2001: 柯糞吃屎 03/31 12:39
397FLeeabel: 好 03/31 12:39
398FIAMST1011: 白粉:尊重專業 03/31 12:56
399Fcrazy1009: 推 03/31 13:28
400FGwendaline: 柯糞吃屎 03/31 13:50
401Fwer90156: 推分享 03/31 14:28
402Fanalyticalsh: 推正解! 03/31 15:01
403Fwml92155: 相信專業 03/31 16:58
404Fimhideji: 推 03/31 17:22
405Fimhideji: 9.25毛繼續鬧嘛 03/31 17:22
406Fru370737: 專業推 03/31 17:26
407FADEMAIN: 他們看不懂啦 03/31 19:54
408FOyAlbert: 推,了解 03/31 20:26
409Fwanters: 嗯,我一開始就這麼覺得但是被你先PO了。 03/31 23:41
410Fartclove: 推專業,防疫人員壓力很大,有些人不幫忙還很會嘴 04/01 00:01
411Fjoshua830325: 趕快推才不會被發現我看不太懂! 04/01 03:38
412Fyuehyiing: 大概是沒有普篩量能所以不普篩,不然會被看破手腳 04/01 07:33

熱門文章

[問卦] 發錢囉 2020-05-31 18:08