Re: [問卦] 古漢語不像台語啊

看板: Gossiping
作者 : todao
發文日期 : March 27, 2020, 11:55 a.m.
留言 : 177
: 鄉民都說古漢語像台語閩南語,但我聽起來只有唐宋時期的比較像而已啊, : 那種漢朝的古漢語就嘰裡呱啦不知道在講什麼, : 這樣看起來中古漢語也算是被胡人改造過的胡語啊 :   :   :   : 有沒有古漢語的八卦? 您自己都發現台語跟唐宋漢語像了 怎還會發這樣邏輯不通的文? 台語本來就不是古漢語 台語是現代漢語 是活跳跳的 現代台灣人會使用的漢語 我們台灣人是現代人 不是古代人 我們講的台語就是現代漢語 不是古漢語 而因為台語源自中國閩南語 中國閩南語又來自古中原各時期漢語 加上中國閩南地區離中原很遠 不像中原漢語那樣受歷代外族摧殘 所以台語就很好地保留了大量古漢語發音特徵 從日本、韓國、越南的漢字讀音跟台語很像這點 也能得到證明 所以我個人從來不主張台語是古漢語 但台語保留了更多古漢語發音特徵是事實 這在唸唐詩時尤其有優勢 像漢語的重要特徵-入聲 用台語客語粵語吳語來唸 都比國語(華北話)好太多了 國語的入聲根本不見了 所以台語是不是古漢語 我覺得一點都不重要 我的母語是台語 不是中國閩南語也不是遙遠的中原古漢語 我想保護傳承的是台語 那就像我們多數台灣人祖先來自中國大陸 但我是台灣人 我不是中國閩南人 也不是古中原漢人 台灣人的利益才是我關心的 簡單說: 「台語是不是古漢語」 就是假議題 討論這個根本沒有實益 就像討論「台語」定義是沒有實益的假議題一樣 明明「國語」定義才會影響資源分配 成為「國語」才能得到更多資源來保護、傳承 最後跟原原po分享個討論這個議題需具備的基本常識: 台語的漢字讀音有文白兩讀 1.文讀 主要來自中古漢語,如唐宋 2.白讀 語音層次更豐富,連上古的特徵都有 平常我們生活中講台語 文白都會使用到 已經很自然融合了 例如「食」字: 文讀唸sit8,如食品(sit8-phin2),發音↓ https://itaigi.tw/k/食品/ 白讀唸tsiah8,如食飯(tsiah8-png7)↓ https://itaigi.tw/k/食飯/ 而唸唐詩時記得用文讀 那比國語有感覺太多太多了 (客語唸唐詩也比國語有fu) 台灣真不該用華北話來教唐詩的 參考看看~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.156.240 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585281304.A.CF6.html
1Fxkakakaka: 推101.10.4.166 03/27 11:57
2FGsanz: 推爆59.126.186.120 03/27 11:57
3Fsunsam: 認真 給推49.216.100.159 03/27 11:57
4Fsagarain: 就閩南地區因為太偏僻保留了古音 有什118.166.40.217 03/27 11:58
5Fsagarain: 麼奇怪的118.166.40.217 03/27 11:58
很好理解+1 日韓越也是這樣 反而因此保留了很多古漢字發音特徵 跟台語也接起來了
6Fwerlight: 推111.249.213.33 03/27 11:58
7Fstraightsoul: 非常推你的論述220.142.38.208 03/27 12:02
半瓶水比較響 歡迎指教、討論
8Fquerencia: 這篇才是正港的說明42.75.213.167 03/27 12:05
大家一起研究
9Fversetripper: 推 希望能聽多一點台語介紹111.82.68.245 03/27 12:05
純粹分享,謝謝
10FQeupa1973Q: 有理180.217.65.55 03/27 12:05
11FHalleluia: 推 但會有客家人來噓台語=客語49.216.131.133 03/27 12:06
台語定義就是假議題 爭到了台語頭銜又能怎樣? 明明成為國語才是有實益的事 「為什麼只有中國華北話才能當台灣的國語?」 ↑這才是真正的爭點
12FSDKSDKSDK: 看起來要先推180.217.246.63 03/27 12:06
13Fr98192: 希望台語在台灣能取代現行的北京話…14.13.56.32 03/27 12:10
我個人母語是台語 同時站在台灣利益至上的立場 會希望台灣用英語取代中國華北話來當國語 因為國語是不同族群的共通語 是工具 所以通行力越強、越國際化 越適合當國語 英語比中國華北話強太多了 兩者根本不是一個檔次的 台灣人應該透過英語直接與國際接軌 華北話就跟日語一樣 有商業需求或興趣的人自學就好 簡單講 把中國華北話當成外語看就對了 這樣台灣孩子在校只需學英語及自己族群母語 少了華北話佔課時 負擔更輕 也更國際化及本土化 簡直完美
14FTahuiyuan: 不如說閩南粵東如同鴿子封包,漢語在114.136.77.47 03/27 12:12
15FTahuiyuan: 中原的高速演化要過很久才會影響嶺南114.136.77.47 03/27 12:12
16FTahuiyuan: 啊我客族覺得台閩語=台語 台客語=客語114.136.77.47 03/27 12:13
+1 就是鴿子封包的概念 簡單又明瞭 XD
17Fnormal666: 台語是閩南語?那麼其他族群的語言呢?114.136.183.87 03/27 12:15
假議題又來了 那不如這樣吧 就讓華北話當台語好了 我們台灣閩客原母語當國語 國語資源就給我們台灣母語專用吧
18Fnnnn: 這觀念才是對的,台語不等於古漢語,但是比1.171.35.69 03/27 12:19
19FHalleluia: 國際語言是英語? 那其它國家語言呢49.216.131.133 03/27 12:19
20Fnnnn: 現代華語保留更多的古漢語特徵1.171.35.69 03/27 12:19
台語是活跳跳的現代漢語 我們要保護傳承的是台語 不是古漢語 無論台語是不是古漢語 都不影響我們對她的愛
21Fnormal666: 非英語族群的語言不是國際語言,非閩南 114.136.183.87 03/27 12:21
22Fnormal666: 語族群的語言就不是台語? 114.136.183.87 03/27 12:22
「為什麼只有中國華北話獨佔國語頭銜及資源?」 ↑幫您轉回真正的爭點了
23Fshadowfan: 推,喜歡講台語61.216.137.191 03/27 12:25
24FAirO0264400: 推 突然想認真學一下台語了101.14.227.167 03/27 12:25
25Fdeepcolor: 正解,給推 42.76.103.120 03/27 12:25
26Fnmjkluiop: 台語念最好的就是幹O娘 114.137.80.157 03/27 12:26
※ 編輯: todao (180.217.156.240 臺灣), 03/27/2020 12:31:33
27FNokia6030: 又有____在問為什麼只有台灣大學可以叫 114.36.181.3 03/27 12:32
28FNokia6030: 台灣大學 難道其他台灣的大學不能叫台 114.36.181.3 03/27 12:32
29FNokia6030: 灣大學嗎 114.36.181.3 03/27 12:32
30FNokia6030: 難道其他台灣的大學 不是台灣的大學嗎 114.36.181.3 03/27 12:33
31Fabc12812: 笑死 還保留最多古語特徵哩 乾脆說英國 172.91.99.174 03/27 12:34
32FmuserFW: 推 101.12.43.232 03/27 12:35
33Fabc12812: 英文保留26個拉丁字母所以最接近拉丁語 172.91.99.174 03/27 12:35
34Fdean0213: 古漢語也分上古和中古 唐宋的中古也是古 101.136.167.76 03/27 12:35
35Fdean0213: 漢語的一種 說台語近似唐宋就不算古漢語 101.136.167.76 03/27 12:36
36Fdean0213: 這論點本身邏輯就不通 101.136.167.76 03/27 12:36
37Fabc12812: 中原受外族摧殘? 那台灣本來就是外族了 172.91.99.174 03/27 12:37
38Fcollector: 推 114.136.76.181 03/27 12:37
39Fabc12812: 同樣是外族 憑什麼台灣保留比較多特徵? 172.91.99.174 03/27 12:37
40FInnus: 中國南部方言反覆的把北方的讀音一步一步 61.230.207.243 03/27 12:37
41FInnus: 整合的語言中,所以會有多層次的讀音,同 61.230.207.243 03/27 12:38
42FInnus: 時也某種程度上在北方語音更迭時保留過去 61.230.207.243 03/27 12:38
43FInnus: 讀音 61.230.207.243 03/27 12:38
44FAllen320: 應該說台語或粵語都是不同時期的官話疊 111.71.87.75 03/27 12:38
45FAllen320: 加在當地土語的產物 111.71.87.75 03/27 12:38
46Fabc12812: 福建鼻屎大地方就一堆方言快不能互通了 172.91.99.174 03/27 12:41
47Fabc12812: 憑什麼閩南話/台語就比其他方言更像古語 172.91.99.174 03/27 12:41
48FAllen320: 用現在類似的概念就是台灣這裡說的國語 111.71.87.75 03/27 12:43
49FAllen320: 和中國大陸說的國語不太一樣(都是北方官 111.71.87.75 03/27 12:43
50FAllen320: 話,但受到當地的發音習慣、教學者影響) 111.71.87.75 03/27 12:43
51Fccderek: 推 43.248.18.173 03/27 12:45
52Fdakulake: 原住民:憑什麼講中文才是台灣人?當南 42.76.67.221 03/27 12:45
53Fdakulake: 島語不是台灣人? 42.76.67.221 03/27 12:45
54Fartismydream: 認真推 120.97.130.88 03/27 12:45
55FMiaoXin: 所以為了台語另外用發音奇怪的文字來書 101.10.13.2 03/27 12:46
56FMiaoXin: 寫會不會很奇怪? 101.10.13.2 03/27 12:46
57Fdakulake: 憑什麼北京話當真台灣人國語?有問過真 42.76.67.221 03/27 12:47
58Fdakulake: 台灣人意見? 42.76.67.221 03/27 12:47
59Fmadaniel: 台羅?台羅是長老會傳教士因為當年學漢 39.12.129.163 03/27 12:48
60Fmadaniel: 字對他們白人不容易發明的,那裡奇怪? 39.12.129.163 03/27 12:48
61Ftodao: 奇怪的文字?若以華北話本位主義來看台語180.217.156.240 03/27 12:48
62Ftodao: 粵語客語,是奇怪沒錯了 XD 只是地球不是180.217.156.240 03/27 12:48
63Ftodao: 為華北話而轉的,華北話也不是宇宙中心,180.217.156.240 03/27 12:49
64Ftodao: 您參考看看180.217.156.240 03/27 12:49
65Fahmygoddess: 搞不清楚你的重點在哪。要反中國說 112.104.154.48 03/27 12:51
66Fahmygoddess: 台語不是閩南語,卻又說台語比國語 112.104.154.48 03/27 12:51
67Fahmygoddess: 更相近古漢語 112.104.154.48 03/27 12:51
68Fahmygoddess: 如果都要切割了。誰還在理你跟古漢 112.104.154.48 03/27 12:52
69Fahmygoddess: 語近不近的關聯? 112.104.154.48 03/27 12:52
70Fahmygoddess: 一個標準的自助餐思想 112.104.154.48 03/27 12:52
71Ffarmoos: 其實一些英法西等語言在海外保留了古音 110.26.4.125 03/27 12:54
72Ftigerzz3: 推 36.226.71.140 03/27 12:56
73Ftodao: 某樓看不懂恕不解釋了,從推文內容來看大180.217.156.240 03/27 12:57
74Ftodao: 部分人都能理解喔180.217.156.240 03/27 12:57
75Fkilleryuan: 閩南語大約在1000年前與中原音分化 39.13.67.65 03/27 12:59
76Fkilleryuan: 客語約1200年前 吳語約1500年前 39.13.67.65 03/27 12:59
77Fgginin007: 台你媽語 114.44.75.48 03/27 13:08
78Fwoaifafewen: 福建一堆方言都是以閩南語為主體分支 27.96.235.247 03/27 13:13
79Fwoaifafewen: 出去的 語言學家都證實了 27.96.235.247 03/27 13:13
80Fwoaifafewen: 閩客族群不同的互相影響再加上地形 27.96.235.247 03/27 13:14
81Fwoaifafewen: 阻隔發展成一堆方言有什麼好奇怪 27.96.235.247 03/27 13:14
82Fwoaifafewen: 台灣原住民不也有好幾十種語言 27.96.235.247 03/27 13:15
83Fupeo: 推 北京話才是外語101.136.189.102 03/27 13:17
84Fnichtsicher: 推118.161.130.168 03/27 13:20
85Fmaple0425: 台語的確比北京華語有更多古漢語特徵 27.52.11.93 03/27 13:20
86Fsensation777: 照這邏輯,現在的國語不是北京話, 140.113.65.166 03/27 13:22
87Fsensation777: 台語也不是閩南話,那國台語都可用 140.113.65.166 03/27 13:23
88FTINBING: 很好奇中國當地土話和古漢語之間的關係~ 118.167.70.231 03/27 13:23
89Fsensation777: 啊 140.113.65.166 03/27 13:23
90FLBruce: 北京話根本是被北方蠻族強暴成破麻的漢語 111.71.81.16 03/27 13:23
91FLBruce: 吧 111.71.81.16 03/27 13:23
92Fmaple0425: 常常在台語議題的推文看到有人崩潰 不 27.52.11.93 03/27 13:25
93Fmaple0425: 知為啥 可憐吶 27.52.11.93 03/27 13:25
94Fwoaifafewen: https://tinyurl.com/vcbhvvp 27.96.235.247 03/27 13:27
95Fwoaifafewen: 看看維基怎麼分類的吧 27.96.235.247 03/27 13:28
96Fjasontwo: 論述清楚明瞭給推 122.254.49.176 03/27 13:29
97Fa810086: 標準的邏輯自助餐XD 沒聽過廈門人跟漳州 175.96.67.5 03/27 13:35
98Fa810086: 人的閩南話齁 175.96.67.5 03/27 13:36
99Faddition104: 推 39.8.126.215 03/27 13:38
100Fa810086: 一堆覺青連一句完整的台語都講的七零八落 175.96.67.5 03/27 13:42
101Fa810086: 的,還整天搞正名,廈門人漳州人台語都講 175.96.67.5 03/27 13:43
102Fa810086: 的比你好XD 可年 175.96.67.5 03/27 13:43
103Fiapf: 推推 1.163.194.148 03/27 13:50
104Fbear26: 古漢語我覺得像越南話吧 60.133.216.209 03/27 14:09
105Fswera: 蛤118.160.130.191 03/27 14:15
106Fkepley: 不認同「受歷代外族摧殘」那句 27.52.4.18 03/27 14:16
107Faspirant: 認同用台語學唐詩而非華北話學唐詩。原P 101.10.85.244 03/27 14:33
108Faspirant: O是否有台語朗讀的唐詩音檔,我希望能 101.10.85.244 03/27 14:33
109Faspirant: 讓我的小孩們在長大以前就習慣唐詩也可 101.10.85.244 03/27 14:34
110Faspirant: 用台語唸 而且唸起來更好聽。市面上的 101.10.85.244 03/27 14:34
111Faspirant: 玩具例如food超人都是華北語唸的唐詩, 101.10.85.244 03/27 14:34
112Faspirant: 我四歲的女兒對很多詩都已朗朗上口了, 101.10.85.244 03/27 14:34
113Faspirant: 但竟然沒有台語唐詩的教材。因為連我自 101.10.85.244 03/27 14:34
114Faspirant: 己都不習慣唸啊!想要學,若有公司推出 101.10.85.244 03/27 14:34
115Faspirant: 這樣的產品,一定支持購買。 101.10.85.244 03/27 14:35
116FMW1220: 推 223.136.126.6 03/27 14:36
117FTen9: 這串學習能力低的大概不用跟他們討論惹 118.163.51.192 03/27 14:39
118FTen9: 台語 是現代的台灣閩南語 是現代化的漢語 118.163.51.192 03/27 14:39
119FTen9: 確實應該受到保存 推推~ 118.163.51.192 03/27 14:40
120FTahuiyuan: 哪來的空氣廈門人?真的很愛紮稻草人 114.136.77.47 03/27 14:53
121FTahuiyuan: 再說中國沒國語政策 母語保存好不意外 114.136.77.47 03/27 14:53
122Ftodao: 說廈門、漳州講台語比台灣人好的,我都不180.217.156.240 03/27 15:15
123Ftodao: 知是不是反串了 XD180.217.156.240 03/27 15:16
124Ftodao: 會這樣講大概以為台語跟漳州、廈門話是一180.217.156.240 03/27 15:16
125Ftodao: 樣的語言了 XDD180.217.156.240 03/27 15:16
126Ftodao: 大中國沙文主義所強調的「閩南語」概念真180.217.156.240 03/27 15:23
127Ftodao: 的害人不淺,讓有些人誤以為閩南語是一門180.217.156.240 03/27 15:23
128Ftodao: 真實存在的語言。其實「閩南語」三個字就180.217.156.240 03/27 15:23
129Ftodao: 跟「地球語」是一樣的意思。180.217.156.240 03/27 15:23
130Fwubai51: 好認真 27.247.237.18 03/27 15:25
131Ftodao: aspirant大不好意思,商業產品的部分要請180.217.156.240 03/27 15:57
132Ftodao: 您google了,不方便推薦。180.217.156.240 03/27 15:57
133Ftodao: 如果要免費資源,可以用關鍵字「台語 詩」180.217.156.240 03/27 15:59
134Ftodao: 、「閩南語 詩」在水管找找看,或許有人上180.217.156.240 03/27 15:59
135Ftodao: 傳也不一定。不過不保證發音是否正確了,180.217.156.240 03/27 15:59
136Ftodao: 但參考一下應該是可以的。180.217.156.240 03/27 15:59
137Ftodao: 我記得教育部有在水管或官網放台語配音的180.217.156.240 03/27 16:00
138Ftodao: 卡通,您也可以試試180.217.156.240 03/27 16:00
139Ftodao: 公視台語台現在也有面向兒童製播的台語節180.217.156.240 03/27 16:01
140Ftodao: 目,水管看過。180.217.156.240 03/27 16:01
141Flolovero: 推 218.173.85.252 03/27 16:04
142Ftodao: 新北市兒童教材 https://youtu.be/wr_Xd63180.217.156.240 03/27 16:05
143Ftodao: yvRk180.217.156.240 03/27 16:05
144Ftodao: https://youtu.be/wr_Xd63yvRk180.217.156.240 03/27 16:05
145Ftodao: 教育部卡通180.217.156.240 03/27 16:07
146Ftodao: https://tinyurl.com/yx47uzjv180.217.156.240 03/27 16:07
147FCrackedVoice: 推 220.135.37.151 03/27 16:10
148Fyannjiunlin: 還是支持台語是原住民語~較政治正確111.241.153.122 03/27 16:17
149Fnormal666: 所以對你閩南語是台語的看法提出質疑, 114.136.183.87 03/27 16:19
150Fnormal666: 就是假議題,就是贊同以北方語為台語? 114.136.183.87 03/27 16:19
151Ftodao: 憑什麼原住民語只能是台語而不能是國語呢180.217.156.240 03/27 16:19
152Ftodao: ?當台語又能怎樣?當國語資源才多,全台180.217.156.240 03/27 16:20
153Ftodao: 灣人才都要學啊 XD 那問題來了,憑啥是中180.217.156.240 03/27 16:20
154Ftodao: 國華北話而不是台灣原住民語來當我們台灣180.217.156.240 03/27 16:20
155Ftodao: 的國語?原住民語更政治正確啊。180.217.156.240 03/27 16:20
156Ftodao: normal666大,重看,這沒那麼難理解,大家180.217.156.240 03/27 16:21
157Ftodao: 都看懂了,您也可以的 : )180.217.156.240 03/27 16:21
158Fnormal666: 所以您的意思是......無用理會什麼台語 114.136.183.87 03/27 16:30
159FTureCooler: 推,台文復興 27.246.231.120 03/27 16:56
160FOoJudyoO: 推 101.13.140.222 03/27 17:37
161Fa1m135246: 請問“閩南語”是指:閩南地區語言的通 223.139.6.64 03/27 17:47
162Fa1m135246: 稱嗎?各地的方言雖然有類似的地方,但 223.139.6.64 03/27 17:47
163Fa1m135246: 是仍是各自的語言對嗎? 223.139.6.64 03/27 17:47
164Flegendrl: 教古文的老師也知道,用"國語"念其實不 220.132.47.96 03/27 17:50
165Flegendrl: 通順,不過基於大中國主義,所以… 220.132.47.96 03/27 17:51
166Fdakulake: normal666意思是,別管真台灣人原住民母 42.76.115.38 03/27 19:12
167Fdakulake: 語危機,講中文才是台灣人,不會中文不 42.76.115.38 03/27 19:12
168Fdakulake: 是台灣人 42.76.115.38 03/27 19:13
169Fdakulake: 說到要把真台灣人原住民語言取代中文, 42.76.115.38 03/27 19:15
170Fdakulake: 當台灣人的國語,這群人開始閉嘴了,嘖 42.76.115.38 03/27 19:15
171Fdakulake: 嘖 42.76.115.38 03/27 19:15
172Fcoconutmilk:210.209.225.182 03/27 19:50
173Fmra2284: 果然出現質疑為什麼__語不能算台語的人 27.242.67.187 03/27 20:41
174Fmra2284: 了XD 27.242.67.187 03/27 20:41
175FDulcia: 03/27 23:42
176FHdDevil: 雙標自助餐,對了,這言論是一個泉州仔說的,真滑稽 04/01 19:08
177FHdDevil: 連自己母都不會講的在推母語,頗呵 04/01 19:09

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