[問卦] 關羽打下樊城後,守得住中原嗎??

看板: Gossiping
作者 : Reewalker
發文日期 : Feb. 15, 2020, 1:13 p.m.
留言 : 9
作者 aocboy (↖☆煞气a作手★↘) 看板 SAN 標題 [問題] 關羽打下樊城後,守得住中原嗎?? 時間 Sun Feb 9 01:12:55 2020 ─────────────────────────────────────── 史書上記載,關羽北伐,威震華夏 樊城守將曹仁一度想放棄,滿寵力勸才打到底 如果曹仁還是沒有信心,棄城而走, 那照史書上記載,黃河以南都被關羽掌握住了 那麼史實會如何發展???曹操棄許都??? 還是調集更多兵馬,並且叫孫權快點偷襲 還是趕快親自出馬到前線,鼓舞士氣 並且叫關中的兵馬去攻打劉備的漢中,減輕壓力??? 孫權看到關羽這麼威,會不會直接放棄曹操的提議偷襲 還是假裝出兵,然後走徐州路去背刺曹操??? -- 女人有兩個優點,但有一個漏洞。 男人雖然沒有優點,但卻有一個長處。 所以我們男人只好用自己的長處彌補女人的漏洞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.215.214 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1581182134.A.04F.html
nanhu0423: 黃河以南被關羽掌握?洛陽 許昌 宛城? 02/09 01:24
mscmobitai: 孫權個性肯定偷打 02/09 01:57
Houei: 老曹連張遼都叫去支援曹仁 應不會再打漢中 而寧願挺住襄樊? 02/09 03:50
meredith001: 過漢水打陸戰就吃鱉了啦 02/09 07:52
meredith001: 關羽北伐最多也才三萬人 02/09 07:53
wz02022: 首先樊城被拿下 那麼下個城市就是宛城 02/09 11:08
wz02022: 宛城如果喪失 豫州艱難 要在襄樊到宛城之間打關羽也困難 02/09 11:10
wz02022: 最好的就是死守樊城 黨幾天算幾天 滿寵沒錯 02/09 11:10
wz02022: 樊城喪失 遷都到鄴的工程將會被啟動 朝廷隨時跑人XD 02/09 11:12
wz02022: 當時聲勢最高的于禁都成了俘虜 更何況不怎樣的諸曹夏侯 02/09 11:13
wz02022: 威震華夏是可以理解的 02/09 11:14
wz02022: 我猜如果不是關羽 曹操可能會親征 沒有親征代表可能 02/09 11:15
wz02022: 他想安住朝廷(威震華夏怕內應) 或是他也怕打輸關羽 02/09 11:15
wz02022: 畢竟勝敗乃兵家常事 對上關羽各個都沒把握 02/09 11:16
wz02022: 輪流派人上去試手氣 終於抽到徐晃打退 這樣也不錯 02/09 11:17
wz02022: 避免主力一次被全破 02/09 11:17
wz02022: 連張遼都被抽調來支援了 可見曹老闆心中有多麼不安 02/09 11:18
wz02022: 樊城失守 一個宛許會戰沒打好 豫西就要送人了 02/09 11:19
wz02022: 至於黃河以南可能還太遙遠..... 02/09 11:20
chen740530: 關羽的漢水水軍對孫權太有威脅性 02/09 13:19
chen740530: 據孫權內部報告 關羽水軍的軍力 02/09 13:19
chen740530: 已經有能力可以渡江攻陷東吳 02/09 13:20
tonyd: 打馬超時 曹操自己帶兵 打劉備時 曹操自己帶兵 打關羽的下 02/09 17:35
tonyd: 一戰有可能就是曹操自己出來決戰 02/09 17:35
aocboy: 但有一個問題,打下樊城後,補給不會有問題嗎 02/09 22:52
meredith001: 樊城在漢水北岸跟襄陽對面 有水路應該沒問題 02/09 23:21
aocboy: 所以就只差一點,曹操就被打跑了??? 02/10 01:19
sayuri4ever: 那個一點直徑有幾百公里吧 02/10 01:39
nanhu0423: 關羽連徐晃都打不贏 更何況是後面的曹操 關羽當時兵力 02/10 04:26
nanhu0423: 不夠了 怎麼打下去 02/10 04:26
aocboy: 那打下樊城後,關羽改採守勢,曹操會全軍出擊嗎 02/10 09:45
wz02022: 關羽就算打下樊城 吃掉宛城應該是極限了 02/10 13:35
wz02022: 就算拔走許跟汝 也守不住 戰線拉太長 分兵守宛許汝? 02/10 13:36
wz02022: 今天關羽兵少 曹老闆兵多 分兵而守好像不符兵法 02/10 13:37
wz02022: 除非有關鍵會戰曹操主力一次垮掉 不然關羽出不了荊州 02/10 13:37
wz02022: 雖然出不了荊州 但是打下許昌依然有可能性 所以才想遷都 02/10 13:38
wz02022: 在兵少的情況 守在襄樊這個重要的戰略點是合理的 02/10 13:39
edward0811: 戰略錯誤,漢中別太認真,全力給關羽 02/10 13:40
wz02022: 因次曹操極力避免關鍵會戰的發生 不可能重踏袁紹的覆側 02/10 13:41
andy82116: 個人認為重點是南陽。打下宛的話從上雍-漢中的兵就可以 02/10 14:10
andy82116: 從蜀地會合,原本各自分裂為戰的荊益兩州可以合兵,到 02/10 14:10
andy82116: 時候自由度就很高了。 02/10 14:10
andy82116: 汝南應當交由孫權攻略,計畫都想的很美好,然而孫權沒 02/10 14:12
andy82116: 學過賽局理論做了蜀吳雙輸的決策。 02/10 14:13
siliver: 孫權一直在汝南吃鱉,怕都怕死了 XD 柿子挑軟的吃很合理 02/10 15:21
andy82116: 那時候汝南蠻空虛的吧?地頭蛇李通被關羽打退後病死( 02/10 15:49
andy82116: 戰死?),名將都掛了要打的不是不行 02/10 15:50
Houei: 講到地頭蛇就想到青徐的臧霸 假如被調走的張遼與關羽僵持 02/10 16:45
Houei: 不下 或許也是曹魏一個不安定的因素.. 02/10 16:45
Houei: 當然這是從曹操GG後的行為 來後見之明罷了@@ 02/10 16:48
Houei: 僵持條件還包括國舅孟達感性戰勝理性(?) 變成DH版範圍 02/10 17:12
wz02022: 期望孫家這群還不如靠自己 這點陸遜也很有自知之明 02/10 18:23
wz02022: 陸遜根本懶得北伐 02/10 18:24
sayuri4ever: 對吳來說荊州本來就勝過北方那一大片啊 02/11 07:44
-- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────用引言指出對方錯誤或矛盾的地方(優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據(辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實(論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣(匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581743641.A.DBC.html
1Fturtlemaster: 五樓守得住自己的屁眼嗎? 36.225.23.88 02/15 13:14
2FKing5566: 蓋蓋蓋蓋蓋 223.141.84.35 02/15 13:15
3Fpiliwu: 戰術上的成功沒辦法彌補戰略上錯誤 42.76.175.69 02/15 13:22
4Fvaughn: 如果東吳沒配合打曹操,就算拿下樊城,頂 101.12.55.222 02/15 13:23
5Fpiliwu: 蜀漢只有打局部戰的實力 42.76.175.69 02/15 13:23
6Fvaughn: 多也這樣了,兵力不夠 101.12.55.222 02/15 13:23
7Fpiliwu: 漢中之戰已經是蜀漢的極限 42.76.175.69 02/15 13:24
8Fvaughn: 但東吳不會北伐,因為有自知之明 101.12.55.222 02/15 13:24
9Fpiliwu: 關羽的任務是牽制不是進攻 42.76.175.69 02/15 13:27