[新聞] 熟不一定能生巧!最新研究推翻「1萬小時

作者 : DOOHDLIHC
發文日期 : Aug. 22, 2019, 5:33 a.m.
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依循「1萬小時定律」加緊練習熱愛事務,相信有朝一日必成一方之霸嗎?最新科學研究 恐讓你大失所望,因專家發現上述理論模型可能流於簡單化,即使修煉滿1萬小時,「熟 能生巧」也未必成真,就算能「讓你昨天比今天更好」,也「可能不會讓你比鄰居還厲害 」。 「1萬小時定律」由美國暢銷作家葛拉威爾(Malcolm Gladwell)2008年大作《異數:超 凡與平凡的界線在哪裡?》提出,聲稱「1萬小時是成就偉大的魔法數字」,主張各領域 專家皆經過1萬小時淬鍊,微軟公司創辦人比爾.蓋茲、搖滾樂團「披頭四」皆為明證。 她的說法根據為1993年刊登於學術期刊《心理學評論》(Psychological Review)的美國 知名心理專家艾瑞克森(Anders Ericsson)研究團隊發表之論文:有成小提琴家及鋼琴 家的1萬小時都在至少20歲以前達標,否定天賦的重要性,強調音樂家係由大量練習造就 而成。 但專精認知心理學的美國凱斯西儲大學心理科學系副教授麥克納馬拉(Brooke Macnamara )試圖推翻這些「深入人心」的論調,認為環境、基因與兩者交互因素,才是人類技能表 現有所差異的關鍵。她與系上專家梅特拉(Megha Maitra)仿1993年那份論文的實驗設計 來重新操作,請教授依演奏表現將受試學生分為優、佳、略差3組,每組13人,並請學生 自評自身在教授規定以外還刻意練習的時間;但和艾瑞克森的研究設計不同,受試者這次 不知研究目的與分組,不具「偏見」下,表現略差者自稱在20歲以前平均投入6千小時練 習,表現佳和優的學者則皆聲稱花了1.1萬小時。 麥克納馬拉因此認為,練習並非表現差異的主要原因,因菁英組成員間練習時間相差不多 ,他們實際獲取的技巧才是關鍵:在西洋棋上,可能是智力或工作記憶取勝;運動時,則 可能取決於運動員的氧氣使用率。所有因素環環相扣。再以愛拉小提琴的孩子來說,他可 能樂於練習且相當專注,因為他不把這個任務看成苦差事。麥克納馬拉強調,瞭解練習導 致的差異限度是重要的,「練習讓你昨天比今天更好,在大多數時間」,「但可能不會讓 你比鄰居還厲害。或是你在小提琴班的其他孩子。」 這份最新研究21日登上《皇家學會開放科學》期刊(Royal Society Open Science)。但 艾瑞克森並不完全認同,稱麥克納馬拉雖複製了他的研究,優、佳兩組卻無客觀差異性, 才會以為他們的練習時數相同,重申26年前研究成果的科學根據:健康人體處於刻意練習 的緊張狀態時,其去氧核糖核酸(DNA)出現一堆基因休眠,非凡的生理機制就此啟動, 「任何想要改善自身表現者,都可由這類練習獲得好處。」 5.完整新聞連結 (或短網址): ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊 https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2892012 6.備註: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意 早說麻,打一萬小時手槍只會早洩而已www -- Σ ̄ ̄╲˙╱ ̄ ̄\∕^^^^\ ◥◥◥∣ ≡ ◤ 33◥ ΘΘο/ρ ● ●◥ DQRAEM@N ◤● 3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.73.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566423194.A.8FD.html
1FTheRock0987: 每天尻 也交不到女友 42.77.129.100 08/22 05:36
2Fjetaime851: 學者互打 文青不知又要叫人看什麼書了 111.82.9.90 08/22 05:40
3FPOCARI5566: 一萬次感謝的正拳沒用??? 42.77.83.162 08/22 05:41
4Fandy070412: 樓下20歲前尻一萬小時 之後射不出來 49.214.244.203 08/22 05:41
5Fcurmathew: 做到好靠努力,做到傑出靠運氣 160.231.0.227 08/22 05:43
6Ftwflash: 廢話 當初早就知道了 天才跟白癡能比嗎180.218.186.240 08/22 05:45
7Ftwflash: 天才讀書一個月 白癡讀十年 能比嗎180.218.186.240 08/22 05:46
8Ftwflash: 做滿一萬小時 是傳統線性思維 傳統學180.218.186.240 08/22 05:47
9Ftwflash: 習理論 但學習可以由頓悟與非線性變化180.218.186.240 08/22 05:48
10Ftwflash: 真正的高手腦袋是一個全景式同步思考180.218.186.240 08/22 05:48
11Fkice1204: 腦部&神經未完全發育情況下,會符合1萬 1.165.14.201 08/22 05:49
12Fkice1204: 小時原則。 1.165.14.201 08/22 05:49
13Ftwflash: 只有一般人才一步一步 像狗一樣學熟練180.218.186.240 08/22 05:49
14Ftwflash: 錯 越是小孩的腦袋越符合全景思考 大人180.218.186.240 08/22 05:50
15Ftwflash: 腦袋才會僵化 僵化又尋求熟練就是一般人180.218.186.240 08/22 05:50
16Ftwflash: 如此僵化又尋求熟練就是奴工阿 這種ꐠ180.218.186.240 08/22 05:51
17Flhsieh: 看項目,不同項目學習曲線不同,也會因個人 49.216.17.83 08/22 05:52
18Flhsieh: 特質不同 49.216.17.83 08/22 05:52
19Ftwflash: 教育方式就是垃圾而已 很熟能幹嘛???180.218.186.240 08/22 05:52
20Ftwflash: 很熟到極點可以考上台清交年薪百萬 然後?180.218.186.240 08/22 05:54
21Ftwflash: 整天 哀嘆自己像狗 又沒有女友不會社交180.218.186.240 08/22 05:55
22FAFISH111: 就天賦阿 1%的天賦比99%的努力重要多了 1.168.61.236 08/22 05:55
23Flhsieh: 工具的話熟悉有個程度OK,太過熟悉反而變限 49.216.17.83 08/22 05:55
24Flhsieh: 制 49.216.17.83 08/22 05:55
25Ftwflash: 薪水好買一間房 老婆還跑掉 勉強生存180.218.186.240 08/22 05:56
26Fsogyal: 一個人練舉重 練滿一萬小時 還是抵不過 111.255.212.58 08/22 05:56
27Ftwflash: 真正的價值永遠在於變化與創意 這種東西180.218.186.240 08/22 05:57
28Fsogyal: 堆高機 111.255.212.58 08/22 05:57
29Flhsieh: 樓上有點悲憤? 49.216.17.83 08/22 05:57
30FKJC1004: 廢話 基因優勢本來就不可能顛覆 1.163.152.232 08/22 05:57
31Ftwflash: 往往你做一小時跟一萬小時是一樣的180.218.186.240 08/22 05:57
32FKJC1004: 一般人再怎麼練也不會比奧運選手強 1.163.152.232 08/22 05:58
33Ftwflash: (當然前提是有一定基礎啦) 神經增強180.218.186.240 08/22 05:58
34Ftwflash: 學習 是上世紀五十年的東西 訓練狗的囉180.218.186.240 08/22 05:58
35FKJC1004: 整天喊99分努力根本智障 1分天賦屌打 1.163.152.232 08/22 05:59
36Ftwflash: 同學竹科一堆感情問題阿 我又沒去竹科180.218.186.240 08/22 06:00
37Farrenwu: 喊99分努力的絕對不是智障 = = 71.198.27.180 08/22 06:00
38Ftwflash: 和尚高中又讀工科 比理組還慘 哈哈哈180.218.186.240 08/22 06:00
39Farrenwu: 熟到極點是突破的根本,只是這熟必須要是 71.198.27.180 08/22 06:02
40Farrenwu: 變成你的直覺 而不是會背誦 71.198.27.180 08/22 06:02
41Flkrichard: 說反了? 昨天比今天更好? 今天變更差? 1.160.81.129 08/22 06:05
42Faa091811004: 努力決定你的高度,天賦決定你高度 223.138.53.4 08/22 06:07
43Faa091811004: 的上限,個人是這麼覺得的 223.138.53.4 08/22 06:08
44Fs871413: 簡單來說就是做自己擅長的事很重要 114.137.69.45 08/22 06:13
45FLeoYuri: 跟我想的一樣 42.77.193.183 08/22 06:13
46Ftamama000: 萬年金牌vs一個月大師的差異 223.136.97.147 08/22 06:15
47Fgarybawbaw: 先尻一萬小再來~`123.194.128.247 08/22 06:21
48Fwww8787: 練習除惹1萬小時 還要考慮質量問題ㄚ== 118.161.186.50 08/22 06:22
49Fwww8787: 錯誤的練習質量當然都是輸正確練習的質量 118.161.186.50 08/22 06:24
50Fa2945874624: 那個喊99%努力的,是在嘲諷智障 14.201.109.148 08/22 06:26
51Fmalaman: 運氣決定一切。天份很重要。柯文哲練唱歌 27.52.33.86 08/22 06:27
52Fmalaman: 十萬小時也比不上我練一小時。 27.52.33.86 08/22 06:27
53Fnicholassys: 各行各業 工作1萬小時以上的多到數不 111.83.22.49 08/22 06:31
54Fnicholassys: 清,但有成就的又有幾人… 111.83.22.49 08/22 06:31
55Fdream1124: 一萬小時本就不是定律,重點是心智表徵 1.162.165.224 08/22 06:33
56Fdream1124: 必須要恰當的認知與理解要學習的技能 1.162.165.224 08/22 06:33
57Fdsfrf: 又是一個賣書致富的 223.136.239.12 08/22 06:35
58Flulocke: 原本那研究只想講「天才跟蠢才都要努力」 118.169.213.78 08/22 06:40
59Flulocke: 結果這研究來反駁「蠢才再怎麼努力也打敗 118.169.213.78 08/22 06:41
60Flulocke: 不了天才」 118.169.213.78 08/22 06:41
61Fjessicali: 練10000小時,也跑輸bolt練10小時 111.71.91.97 08/22 06:42
62Flulocke: 「法拉利跟豐田在同樣油量誰跑的遠」 118.169.213.78 08/22 06:43
63Flulocke: 對決「法拉利跟豐田不管油耗誰先到終點」 118.169.213.78 08/22 06:43
64Fmathrew: 天份比較重要 101.14.133.85 08/22 06:45
65Flavign: 聲稱?讓樣本自由心證的研究可靠嗎? 125.231.248.54 08/22 06:47
66Friker729: 這研究證明天才也要一萬小時 1.169.209.32 08/22 06:47
67Friker729: 但一萬小時得不了優 代表不是天才 1.169.209.32 08/22 06:48
68Friker729: 好可憐 努力到20歲 才發現自己不聰明 1.169.209.32 08/22 06:48
69Fcatmeat777: 垃圾報導,這世界就是天賦決定一切,180.217.212.115 08/22 06:52
70Fcatmeat777: 智障努力再多也不可能翻身,除非天才180.217.212.115 08/22 06:52
71Fcatmeat777: 完全沒去努力過180.217.212.115 08/22 06:53
72Fifyoutry: 樓上邏輯自相矛盾. 1.165.188.186 08/22 06:54
73Famsmsk: 廢話嗎?那時直銷用來尻尻的吧 27.247.74.178 08/22 06:55
74FRune: 還在天賦決定一切,有沒有看到內文好一點的123.192.105.141 08/22 06:57
75FRune: 組都1.1萬小時 差的組是6000小時123.192.105.141 08/22 06:57
76FRune: 如果天賦比較重要 好組跟壞組練習時間應該123.192.105.141 08/22 06:58
77FRune: 是無相關123.192.105.141 08/22 06:58
78FRune: 不過推到天賦有一個好處 表現差不是自己懶123.192.105.141 08/22 07:00
79FRune: ,是爸媽的問題 哈哈123.192.105.141 08/22 07:00
80Fifyoutry: 天賦一定是有影響的,但即使你是真金也 1.165.188.186 08/22 07:01
81Fifyoutry: 需要火煉. 1.165.188.186 08/22 07:01
82Fsonyvaio: 昨天比今天更好是什麼啊? 42.72.182.155 08/22 07:10
83FNoManInCar: 天賦決定學習的效率和最佳的學習成果 60.251.209.37 08/22 07:12
84FHomeparty: 有天賦還要努力 42.77.233.212 08/22 07:12
85Forgan63521: 難怪打輸蟻王180.217.183.170 08/22 07:13
86FQoood: 熟能生巧本來就笑話 只有亞洲人相信這種事 101.9.12.75 08/22 07:14
87Flicklabium: 要生巧的必要條件本來就是要熟練 114.24.129.88 08/22 07:15
88Fwsx88432: 練習只是其中一項的引響 還有其他原因 114.27.44.118 08/22 07:18
89Fa594020419: 先天決定一切,就跟出生背景一樣 118.233.83.151 08/22 07:18
90Fwsx88432: 但有些人注定比較厲害 114.27.44.118 08/22 07:19
91Fwsx88432: 也可能你強的跟你練習的沒有相關 114.27.44.118 08/22 07:19
92Fwsx88432: 以至於你練習也不會比天賦強的厲害 114.27.44.118 08/22 07:20
93Friker729: 熟能生巧的熟是指1萬小時 1.169.209.32 08/22 07:22
94Fishowhand: 關鍵不是時間而在於練習的方式 106.105.190.59 08/22 07:23
95FSniqow: 年紀越大睡眠品質越差 115.82.236.103 08/22 07:23
96Faliangh: 技能樹就沒這技能 有10000點技能點也點不 1.171.85.6 08/22 07:24
97Faliangh: 下去就對了 1.171.85.6 08/22 07:24
98FRune: 笑死 還有一堆懶鬼在努力反駁熟能生巧 為什123.192.105.141 08/22 07:24
99FRune: 麼不能保證你比別人厲害 因為別人也努力練習123.192.105.141 08/22 07:25
100Fogcman: 本來就是看天賦 我學習能力比別人好 從小 203.203.83.33 08/22 07:26
101Fogcman: 就很有感 203.203.83.33 08/22 07:26
102FRune: 這項實驗也表明表現差的量就不足了 也沒分析123.192.105.141 08/22 07:27
103Fogcman: 兩個最重要的因素 第一是環境 第二就是天 203.203.83.33 08/22 07:27
104Fogcman: 賦 懂了嗎 203.203.83.33 08/22 07:27
105FWhitening: 反正都是騙錢的 114.38.246.180 08/22 07:27
106Fogcman: 念書 玩遊戲 學音樂 都一樣 203.203.83.33 08/22 07:28
107FRune: 好的之間練習的質如何123.192.105.141 08/22 07:28
108Fogcman: 有些人 打LOL 永遠都在銅牌 有些人 一下子 203.203.83.33 08/22 07:28
109Fogcman: 就大師 203.203.83.33 08/22 07:29
110Fifyoutry: 只有環境跟天賦你不動還是上不去的. 1.165.188.186 08/22 07:29
111Fifyoutry: 你看電競選手有誰是不用練就有成績的嗎 1.165.188.186 08/22 07:29
112Fogcman: 以前音樂課考試 別人要看譜 我就是不用看 203.203.83.33 08/22 07:30
113Fogcman: 這就是差異 203.203.83.33 08/22 07:30
114FAGODC: 合理阿,相同練習度,黑人打籃球就是屌打其 39.12.9.16 08/22 07:30
115Fifyoutry: 你如果不懂天才加上努力有多可怕,恕我 1.165.188.186 08/22 07:30
116FAGODC: 他人,基因決定很大一部分。 39.12.9.16 08/22 07:30
117Fifyoutry: 直言,我不覺得你的天賦有多高. 1.165.188.186 08/22 07:31
118Fzxc1020305: 其實天賦是個很籠統的概念,也許是訓 114.137.96.237 08/22 07:31
119Fchichung: 血統最重要 漫畫都教了 117.19.138.68 08/22 07:31
120Fzxc1020305: 練方法的差異,又或是過去的其他訓練 114.137.96.237 08/22 07:31
121Fogcman: 不動當然上不去阿 但是天賦的高低 就決定 203.203.83.33 08/22 07:31
122Fzxc1020305: 導致有很好的基礎去學習新的東西,當 114.137.96.237 08/22 07:31
123Fwolid: 叫狗游泳1萬小時,牠會變得很會游泳嗎@@? 110.28.101.128 08/22 07:31
124Fogcman: 你的天花板在哪 203.203.83.33 08/22 07:31
125Fzxc1020305: 然基因一定也會影響,只是最後呈現出 114.137.96.237 08/22 07:32
126Fzxc1020305: 來的是眾多原因交互作用的結果 114.137.96.237 08/22 07:32
127Fogcman: 天賦好 就是花一樣的時間 你可以做的比別 203.203.83.33 08/22 07:33
128Fogcman: 人更好 更專精 203.203.83.33 08/22 07:33
129Fwolid: https://i.imgur.com/IxBsbgf.jpg 110.28.101.128 08/22 07:34
130FSimonfenix: 但是連熟都沒有是要講什麼巧 111.83.202.8 08/22 07:34
131Fogcman: 黑人有體育天賦 黃種人怎麼練都練不贏 203.203.83.33 08/22 07:34
132FHappyKH: 正確練習跟無效練習本來就差很多 150.116.232.57 08/22 07:34
133Fogcman: 天才加努力 也要有環境 環境是最重要的 203.203.83.33 08/22 07:36
134Fbigwhite327: 廢話 心靈雞湯就是拿來騙人用的阿 42.72.28.73 08/22 07:36
135Ftamixavier: 這什麼備註 原po只會打手槍嗎? 1.161.221.189 08/22 07:36
136Fpiggywoody: 有人好悲憤,是被天才瞧不起了嗎? 27.247.103.113 08/22 07:36
137Fogcman: 沒有正確的環境 就什麼都不是了 203.203.83.33 08/22 07:37
138Farrenwu: 其實讀書的話,通常差異是來自訓練就是了 71.198.27.180 08/22 07:37
139FNravir: 天才幾星期可以練成 111.241.43.130 08/22 07:38
140Farrenwu: 念書跟運動不同的是別人怎麼讀最高也100 71.198.27.180 08/22 07:38
141Fogcman: 環境第一 天賦第二 努力第三 這就是現實 203.203.83.33 08/22 07:38
142Farrenwu: 但是運動是你練到200的時候人家可能2000 71.198.27.180 08/22 07:39
143Fa521478963: 每天尻 打砲技巧也沒比較好 115.78.73.186 08/22 07:40
144Farrenwu: 環境對的話 念書成效比較吃努力 71.198.27.180 08/22 07:40
145Fogcman: 環境包含你的家世背景 例子有很多 就不贅 203.203.83.33 08/22 07:40
146Fcoldwind: 要不要先定義清楚什麼是練習,從小聽母 27.242.190.16 08/22 07:40
147Fogcman: 述了 203.203.83.33 08/22 07:40
148Fcoldwind: 語跟練習語言時數能都當成練習嗎? 27.242.190.16 08/22 07:40
149Fhoward0730: 刻意練習……這記者是讀書心得嗎? 42.73.9.151 08/22 07:40
150FHGJman: 推文一堆台灣可悲教育下而生的思維,扯什123.192.164.150 08/22 07:40
151FHGJman: 麼台清交,扯什麼天才白癡,內文明明強調123.192.164.150 08/22 07:40
152FHGJman: 基因跟興趣與天賦,台灣的教育不是讓你去123.192.164.150 08/22 07:40
153Fxvited945: 事實啊,就好像有人打了7年LOL還是輸 101.9.82.176 08/22 07:40
154Farrenwu: 天賦要求是只要你不是智能障礙就好 71.198.27.180 08/22 07:40
155FHGJman: 發覺自己的天賦,是讓你只會考試而已,人123.192.164.150 08/22 07:40
156Fxvited945: 給才碰1年的新手 101.9.82.176 08/22 07:40
157FHGJman: 人都大學生,再去為慣老闆賣肝,啊不就好123.192.164.150 08/22 07:41
158FHGJman: 棒棒123.192.164.150 08/22 07:41
159Ffulongb210f: 1萬不夠,你有10萬嗎? 101.12.42.240 08/22 07:41
160Fogcman: 舉個最好的例子 就是剩蚊 203.203.83.33 08/22 07:41
161Fdaipon: 小李努力這麼久還是被君麻呂屌打 幫哭 110.28.229.86 08/22 07:42
162Ftending: 愛迪生努力一輩子也不會變成特斯拉223.137.161.170 08/22 07:43
163Farrenwu: 小李跟君麻呂打的時候在凱手下頂多練兩年 71.198.27.180 08/22 07:43
164Fcharlie84104: 賣油翁:幹 202.87.12.54 08/22 07:43
165Farrenwu: 但實際上99.9%的人都想變愛迪生卻辦不到 71.198.27.180 08/22 07:44
166Farrenwu: 我一點也不覺得有多少人想當Tesla 71.198.27.180 08/22 07:44
167Fogcman: 我覺得最厲害的人 是能在糟糕的環境下 還 203.203.83.33 08/22 07:44
168Fogcman: 能展現自己的天賦 203.203.83.33 08/22 07:44
169Fx58420: 當大家都熟練 當然就是比天賦了 27.52.62.86 08/22 07:46
170Fgunfighter: 當一輩子工具人 也未必讓你交到女友 39.9.33.209 08/22 07:46
171Ffrice: 努力決定高度是安慰那些沒才能的人用的 223.138.13.206 08/22 07:46
172Farrenwu: 但大多數人都沒特殊才能啊XD 71.198.27.180 08/22 07:47
173Fifyoutry: 精確的說要到最頂點你不能沒有天賦, 1.165.188.186 08/22 07:48
174Fareett: 你們不夠熱血...就醬 110.28.102.22 08/22 07:48
175Fareett: https://i.imgur.com/5ailJwq.jpg 110.28.102.22 08/22 07:48
176Fifyoutry: 但很奇怪,只有達到頂點才算有成就嗎? 1.165.188.186 08/22 07:49
177Folin7745: 看打lol不就知道?還研究咧,一堆樣本數 101.9.193.50 08/22 07:49
178Faaron68032: 我覺得一般人而言努力還是比天賦重要 123.194.12.90 08/22 07:50
179Farrenwu: 那個強調99分努力的愛迪生就是頂點啦 71.198.27.180 08/22 07:51
180Farrenwu: 愛迪生可能被詬病的反而是試驗效率偏低 71.198.27.180 08/22 07:52
181Fgrayplace: 本來就不一定,相信的人是笨蛋 101.15.197.252 08/22 07:53
182Fseou: 做1萬小時是贏不了天才 但能贏過多數人 27.242.169.2 08/22 07:53
183Fsqueakywheel: 1萬小本來就是個噱頭自慰用的 不知114.136.169.238 08/22 07:53
184Fsqueakywheel: 道哪個傻X提出來XDD114.136.169.238 08/22 07:53
185Fkuanhunter: 有錢人家的小孩什麼都比較會 1.200.58.132 08/22 07:54
186Fogcman: 這邊沒人說沒天賦就沒成就 而是在講天花板223.138.128.118 08/22 07:56
187Fogcman: 而已223.138.128.118 08/22 07:56
188Fkaodio: 第二個實驗只是證明花10000小時不一定會成 114.42.143.242 08/22 07:57
189Fmc2834: 之前大陸就是土法煉鋼操爆一堆體育選手。 61.216.68.169 08/22 07:57
190Fmc2834: 練習量是其次,這點是科學的練習方式! 61.216.68.169 08/22 07:57
191Fsam840720: 「練習讓你昨天比今天更好」所以不要練 180.217.98.204 08/22 07:58
192Fsam840720: 習? 180.217.98.204 08/22 07:58
193Fwinteryoyo: 講廢話、天賦差距 111.82.54.88 08/22 07:58
194Fkaodio: 功 這樣又不代表成功的人練不到1萬小時 114.42.143.242 08/22 07:58
195Fbill8345: 葛拉威爾寫的好像一萬小時就可以,但艾 27.52.190.148 08/22 08:00
196Fbingnaicha: 有錢才能生巧 1.163.101.210 08/22 08:00
197Fbill8345: 瑞克森寫的是超級厲害的都投入至少一萬 27.52.190.148 08/22 08:00
198Fifyoutry: 我就是納悶為什麼要講天花板這種絕大多 1.165.188.186 08/22 08:01
199Fifyoutry: 數人都無緣的情況來討論啊. 1.165.188.186 08/22 08:02
200FDudeFromMars: DNA出現基因休眠 感覺hen厲害 會變 39.9.233.166 08/22 08:02
201FDudeFromMars: 隨身碟嗎? 39.9.233.166 08/22 08:02
202FLubuw: 這不用研究我也知道... 111.82.204.129 08/22 08:03
203Fogcman: 持之以恆的人 基本上都能達到一些成就 203.203.83.33 08/22 08:04
204Fjacky5827: 「昨天比今天更好」,聽起來怎麼怪怪 39.10.3.211 08/22 08:04
205FYCL13: 勤能補拙,但也不可能把笨蛋補成天才呀! 140.112.94.32 08/22 08:04
206FNTUmaki: 比你強的人也在努力 比你弱的也在努力 所 110.26.40.213 08/22 08:05
207Fogcman: 還有學習效率 有天賦的人 就是學比較快 就 203.203.83.33 08/22 08:05
208Fogcman: 是這麼任性 203.203.83.33 08/22 08:05
209FNTUmaki: 以努力只是唯一解 除非你是億中選一的天 110.26.40.213 08/22 08:05
210FNTUmaki: 才 110.26.40.213 08/22 08:05
211FMike9: 一萬小時只是在安慰普通人用的 36.233.44.65 08/22 08:06
212Fogcman: 我講一個樂器就好 小提琴 就是非常看天賦 203.203.83.33 08/22 08:07
213Fogcman: 的 203.203.83.33 08/22 08:07
214Flluvielixer: 1分天賦就夠了 223.139.34.210 08/22 08:08
215FwiniS: 鄰居也有練習啊,這篇是在供三小 223.139.6.152 08/22 08:08
216Fogcman: 但天賦 初始環境 你都無法自己決定 正常情 203.203.83.33 08/22 08:09
217Fogcman: 況下 的確只有努力能穩定往前 203.203.83.33 08/22 08:09
218Fdong531: 熟能生巧是和自己比,和別人比較早在n年 111.71.37.239 08/22 08:10
219Fdong531: 前就知道沒人呢超越愛因斯坦了,幹話也能 111.71.37.239 08/22 08:10
220Fdong531: 當研究? 111.71.37.239 08/22 08:10
221Flmc66: 要練習才會變好 不代表練習就一定會變更好 211.23.54.28 08/22 08:10
222Flmc66: 基本邏輯 211.23.54.28 08/22 08:10
223Fraku: 是沒看過天才嗎?天才的1小時可能抵你10小時 223.137.36.184 08/22 08:11
224Fraku: 然後他能達到的上限又遠大於一般人 223.137.36.184 08/22 08:12
225FOldYuanshen: 沒有天分花一萬小時 有天分還是會花 110.26.199.49 08/22 08:12
226Fbelievefate: 拿音樂家來比就錯了 一群家世背景有 42.77.28.69 08/22 08:12
227FOldYuanshen: 一萬小時 110.26.199.49 08/22 08:12
228Fbelievefate: 錢人才會去學音樂當然沒有天賦 42.77.28.69 08/22 08:12
229FwiniS: 那天才還是花了一小時啊,又不是有別的方 223.139.6.152 08/22 08:14
230FwiniS: 式能變天才,廢文也能出書 223.139.6.152 08/22 08:14
231Flosage: 作者:咦,有人做了1萬呀,下次改1千萬 42.76.40.178 08/22 08:15
232Fsimo520: 天賦決定大部分,出生丶身體素質丶理解力180.217.244.160 08/22 08:15
233Fsimo520: 都是天賦。180.217.244.160 08/22 08:15
234Flumia1120: 一萬小時應該是從頂尖的人到傑出訓練時 112.104.90.47 08/22 08:16
235Fherro760920: 這個要把人區分出來,各個領域不同級 111.71.21.246 08/22 08:16
236FF31fd: 讓你昨天比今天更好 223.140.32.223 08/22 08:16
237Fherro760920: 別的人有不同的成長曲線和上限。原書 111.71.21.246 08/22 08:16
238Flumia1120: 間 我們平凡人就.. 112.104.90.47 08/22 08:16
239Fherro760920: 和報導都是跨級距在比較,那當然不正 111.71.21.246 08/22 08:16
240Fherro760920: 確... 111.71.21.246 08/22 08:17
241Fsimo520: 有天賦基本秒普通人,有天賦又努力多半都180.217.244.160 08/22 08:17
242Fsimo520: 會有些成就,180.217.244.160 08/22 08:17
243Fqaz223gy: 廢話 天才跟正常人就有差了 42.77.37.243 08/22 08:17
244Fnicholassys: 一堆天才兒童有練習1萬小時嗎?當然 111.83.22.49 08/22 08:18
245Fnicholassys: 沒有 111.83.22.49 08/22 08:18
246Fpai196: 都給你說 訓勉有素的狗們 42.72.77.150 08/22 08:18
247Fakway: 很多成就本來就是靠天份 223.137.66.21 08/22 08:18
248Fherro760920: 對普通人和社會來說,能簡單分級訓練 111.71.21.246 08/22 08:19
249Fherro760920: 是最有效率的,但一旦能這樣分級就容 111.71.21.246 08/22 08:19
250Fherro760920: 易變得沒有夢想 111.71.21.246 08/22 08:19
251Farch20161219: 台灣低能教育就是配給窮人階級複製 101.13.18.226 08/22 08:19
252Foeibei: 看NBA就知 27.242.190.169 08/22 08:19
253Farch20161219: 的奴性洗腦平台 101.13.18.226 08/22 08:19
254Fhachilou: 事實啊 天賦是決定性因素126.208.165.171 08/22 08:20
255Fpigoilstand: 六祖頓悟的概念 220.132.9.130 08/22 08:22
256Fship1228: 智障,家世屌打,有爸靠當小董 203.75.79.26 08/22 08:23
257Fshortimex: 一萬不行 有試過二萬嗎 118.167.14.183 08/22 08:23
258FRecard109: 這些文章很白癡的點都是假設天才不會努 223.139.30.21 08/22 08:24
259FRecard109: 力,跟龜兔賽跑一樣可笑 223.139.30.21 08/22 08:24
260FFreeven: 人的才能是有極限的 110.50.129.178 08/22 08:24
261FImbufo: 刻意練習比較是重點114.136.219.103 08/22 08:24
262FdennisN: 小孩才是靠天賦好嗎 長大之後只能靠毅力 111.241.60.172 08/22 08:25
263FdennisN: 人退化還蠻快的 雖然很多人說從小開始教 111.241.60.172 08/22 08:25
264FdennisN: 育是揠苗助長 但也要看是什麼教育 只會丟 111.241.60.172 08/22 08:25
265FdennisN: 補習班跟安親班那不叫教育 只是在應付課 111.241.60.172 08/22 08:25
266FdennisN: 業 111.241.60.172 08/22 08:25
267FRecard109: 時間都一樣都24hr,比的只能是個體差 223.139.30.21 08/22 08:25
268FRecard109: 你以為天才會等你趕上嗎?不可能 223.139.30.21 08/22 08:26
269Fogcman: 好了 你們別爭了 剩蚊表示 投對胎 才是最223.138.128.118 08/22 08:27
270Fogcman: 強天賦223.138.128.118 08/22 08:27
271Fscotttomlee: 會比不練習的自己厲害就夠了,隔壁鄰223.137.113.162 08/22 08:27
272Fdnkofe: 所以表現要不差還是要努力練啊! 223.139.17.170 08/22 08:27
273Fscotttomlee: 居是天才的話連比都免了223.137.113.162 08/22 08:27
274FJarcat: 有買他的書,主要是說用對的方法學習比你 111.82.82.184 08/22 08:28
275FJarcat: 狂練一萬小時好 111.82.82.184 08/22 08:28
276Fscotttomlee: 20歲以前能練一萬小時其實本身也多少223.137.113.162 08/22 08:29
277Fscotttomlee: 有資質了(不然九成早棄了223.137.113.162 08/22 08:29
278Fogcman: 對的方法 基於對的環境 環境才是最重要的223.138.128.118 08/22 08:30
279Fogcman: 你在某個領域很有天賦 但出生在不對的環境223.138.128.118 08/22 08:31
280Fogcman: 沒被挖掘 也是枉然223.138.128.118 08/22 08:31
281Fseou: 熟能生巧是必然的 一堆人跟天才比是怎樣 因 27.242.169.2 08/22 08:33
282Fseou: 為贏不過天才就不讀書?不打球?不工作嗎 27.242.169.2 08/22 08:34
283Fogcman: 垃圾環境的干擾因子很多 有天賦的人 也是223.138.128.118 08/22 08:34
284Fogcman: 要先排除負面環境因素 才能一展長才223.138.128.118 08/22 08:34
285Fsuckme: 唬爛 49.216.41.59 08/22 08:34
286FNoic: 瞎說什麼大實話!114.137.185.140 08/22 08:35
287Ffrrr: 用算時間的怎麼想就不準 應該是效率吧 61.224.67.232 08/22 08:37
288Fwang460313: 從文章中還是知道 練習的重要 差的那 36.234.204.98 08/22 08:40
289Fwang460313: 組練習時間比率 只有優的60% 當然天賦 36.234.204.98 08/22 08:41
290Fwang460313: 本身是底線 不過你有超大浴缸 卻有一 36.234.204.98 08/22 08:41
291Fwang460313: 杯的水量 也沒用 36.234.204.98 08/22 08:41
292FBlackWood: 絕對音感笑你 223.140.46.124 08/22 08:45
293Ffidic1643: 99%的努力只有99分 人家要的是100分 49.216.8.176 08/22 08:46
294Fa2945874624: 學生有在打球或運動就知道,有些人就 14.201.109.148 08/22 08:46
295Fa2945874624: 是很飛,彈跳力超猛,他們沒有特別練 14.201.109.148 08/22 08:47
296Fyudofu: 人家就說關鍵在獲取技巧的品質,品質一樣 49.216.13.24 08/22 08:47
297Fa2945874624: ,有些身體素質差的人練破頭也飛不到 14.201.109.148 08/22 08:47
298Fyudofu: 的話還是只能靠時間啊,看來一些人給他十 49.216.13.24 08/22 08:47
299Fa2945874624: 人家的一半,光小小的學校就有這樣的 14.201.109.148 08/22 08:47
300Fyudofu: 萬小時也沒有用 49.216.13.24 08/22 08:47
301Fa2945874624: 差異,更不用去比國外的黑人 14.201.109.148 08/22 08:47
302Fzxc132004: 符合日常經驗 223.139.97.13 08/22 08:49
303Farrenwu: 絕對音感其實不是啥罕見的能力 71.198.27.180 08/22 08:50
304FAzuresky5566: 講什麼廢話220.233.199.123 08/22 08:52
305Ftiuseensii: 一萬小時理論以資質均等為前提,問題是 111.241.41.21 08/22 08:52
306Ftiuseensii: 沒開始練誰知道自己是天才還是庸才 111.241.41.21 08/22 08:52
307Fasdfg5435: 那些年火影教我們的事 天份血統遠大於 27.246.169.112 08/22 08:52
308Fasdfg5435: 努力 27.246.169.112 08/22 08:52
309Fgoldber123: 昨天比今天更好 當然沒用 49.214.149.77 08/22 08:53
310FwillieSin: 這不是廢話嗎?凡人努力十年也比不上天 42.76.170.197 08/22 08:54
311FwillieSin: 才一年 42.76.170.197 08/22 08:54
312Farrenwu: 痾 如果天分血統遠大於努力 佐助一開始就 71.198.27.180 08/22 08:54
313Farrenwu: 不會被小李屌打了 71.198.27.180 08/22 08:54
314Frcaspd: 所以狗只要訓練一萬小時,樹就能爬的比猴 61.60.214.58 08/22 08:55
315Frcaspd: 子厲害了? 61.60.214.58 08/22 08:55
316FIRPT001: 過猶不及 42.72.25.61 08/22 08:57
317Fgoldber123: 你是怎麼倒退練的 49.214.149.77 08/22 08:57
318Fwww8787: 不去擲骰子 不想知道結果 永遠當魯蛇最好 118.161.186.50 08/22 08:57
319Fstu25936: 沒有天賦再怎麼努力就是贏不了有天賦 49.215.197.35 08/22 08:57
320Ftalkthetruth: 蠻廢的推翻理論 203.160.80.16 08/22 08:59
321Fcisyong: 海賊王 火影 巨人 七龍珠 勇者鬥惡龍 最 115.82.140.227 08/22 09:00
322Fcisyong: 終幻想15都說血統很重要 115.82.140.227 08/22 09:00
323Fdipunchman: 合理阿 我跑一輩子的百米也贏不了波爾 27.247.233.151 08/22 09:02
324Fdipunchman: 特 27.247.233.151 08/22 09:03
325FdreamerV: 有一點點天賦應該感恩,然後加緊練習甩 49.217.101.38 08/22 09:05
326FdreamerV: 開一般人 49.217.101.38 08/22 09:05
327FTawara: 一萬小時理論本來就賣書噱頭223.137.180.217 08/22 09:13
328Fambrosio: 今天比昨天更好還不滿足?218.166.169.106 08/22 09:14
329Fhw1: 賣油翁: 223.136.0.197 08/22 09:15
330Fclala: jordan打棒球vs打籃球 223.138.169.58 08/22 09:16
331Fkkjjkkjj: 天份本來就比努力重要啊 223.138.53.72 08/22 09:19
332Fzyng: 那些年火影教我們的事 111.82.38.246 08/22 09:19
333Flovetroy: 錯誤的方式練一萬次也是沒用。但正確的 111.82.191.97 08/22 09:20
334Flovetroy: 方式練一萬次總會進步吧 111.82.191.97 08/22 09:20
335Ftoto3527: 賣油翁表示 不服 150.117.98.164 08/22 09:22
336FVedfolnir: 練一萬小時的凡人應該能比一小時的天 101.15.176.135 08/22 09:28
337FVedfolnir: 才厲害吧,但天才練個幾十幾百個小時 101.15.176.135 08/22 09:28
338FVedfolnir: ,掌握度可能就追上了 101.15.176.135 08/22 09:28
339Fdryadtim: 練習本來就只能讓自己更好跟別人比還有114.137.174.176 08/22 09:29
340Fdryadtim: 很多其他因素114.137.174.176 08/22 09:29
341Falex01: 廢話,你看玩遊戲的就知道,打了多久了, 27.52.163.34 08/22 09:30
342Falex01: 還是廢得要死,看就知道連腦子都不會動 27.52.163.34 08/22 09:30
343Fgotofumihisa: 在說你你們 臭銅牌 115.82.160.210 08/22 09:37
344FRS221: 納豆練一萬小時也打不贏隨便練一練的甲組球 223.138.143.5 08/22 09:38
345FRS221: 員 223.138.143.5 08/22 09:38
346Fkumori: 若往錯誤方向學習10萬小時也沒用122.118.132.125 08/22 09:38
347Fkumori: 差別只是程序性記憶會做的比之前還順 還快122.118.132.125 08/22 09:40
348FGravity113: 聽起來就是在說單純苦練還不夠而已, 180.204.82.109 08/22 09:40
349FGravity113: 不就廢話 180.204.82.109 08/22 09:41
350Fkumori: 因為你已經不用經過腦袋想了 跟開車一樣122.118.132.125 08/22 09:41
351Fgreen0953: 贏不了天才就不練習了嗎? 61.228.89.103 08/22 09:42
352Fgototheptt: 有人在新竹崩潰? 60.251.58.169 08/22 09:43
353Fg1254501: 推文悲憤的魯蛇很多 114.41.73.105 08/22 09:44
354Fwhathefuc: 認真啥 這定律是給那些平庸之人自慰的 42.73.252.144 08/22 09:45
355Fsilver2012: 事情本來就沒有可能這麼線性 39.10.103.187 08/22 09:57
356Fpiggywoody: 大多數人還沒努力到需要拼天賦的程度 27.247.103.113 08/22 10:01
357Fpiggywoody: 就放棄了,然後就整天就靠北社會環境 27.247.103.113 08/22 10:01
358FAppleOuO: 社會科學 27.52.198.78 08/22 10:03
359Fpsychicaler: 提倡熟能生巧是為了量產奴隸 140.115.238.20 08/22 10:11
360Fchocopie: 看到緊張狀態刺激DNA那段就可以跳過了,123.195.193.205 08/22 10:17
361Fchocopie: 笑死123.195.193.205 08/22 10:17
362Floking: 寫問卷的研究都沒啥屁用 223.137.228.69 08/22 10:19
363FAPTON: 沒差啦,想進步的人總是會去努力想辦法。故114.136.231.255 08/22 10:19
364FAPTON: 步自封的人也可以找到來源支持自己XD114.136.231.255 08/22 10:20
365FZoro80298: 天賦很重要(認真 42.75.152.193 08/22 10:22
366Frock666: 確實啊 會長練這麼久還是贏不了鄰居(蟻王 101.12.17.44 08/22 10:25
367Frock666: ) 101.12.17.44 08/22 10:25
368Froleset: 你們有真的看過異數那本書在寫什麼嗎 101.15.192.184 08/22 10:28
369Fthaleschou: 這樣合理多了 115.82.172.174 08/22 10:29
370FIRPT001: 蔡陽水正拳練到一擊必殺 42.72.25.61 08/22 10:29
371FTaiwanotoko: 我OW每日玩5小時,還是只有2700左右 114.41.227.119 08/22 10:31
372Funlearn: 這是什麼廢研究 42.73.64.174 08/22 10:36
373FRonaldBBS: 阿第二篇研究表現較好的不是都練了超過 223.138.57.164 08/22 10:37
374FRonaldBBS: 1萬小時嗎?哪裡有推翻。 223.138.57.164 08/22 10:37
375Fjsyunlin: 看是要跟自己比還是跟天才比吧 1.170.94.247 08/22 10:38
376Fjsyunlin: 每個人的起跑線都不一樣 1.170.94.247 08/22 10:39
377Fcorlachang: 環境、基因都是靠爸,天生矮窮醜再拼 220.136.222.1 08/22 10:39
378Fcorlachang: 也不過是白努力 220.136.222.1 08/22 10:39
379Fstonecold114: 讓你昨天比今天更好 多悲慘的人生 101.14.226.78 08/22 10:42
380Flinzero: 沒天賦,練琴練一萬小時也還是噪音 220.137.57.20 08/22 10:44
381Froleset: 異數那本書其實很強調天時地利,時勢造英 101.15.192.184 08/22 10:49
382Froleset: 雄 101.15.192.184 08/22 10:49
383Fchichung: 副總兒子美國音樂名校畢業現在在yamaha 117.19.138.68 08/22 10:51
384Fchichung: 教鋼琴 音樂真的吃天賦 117.19.138.68 08/22 10:51
385Fkeyman2: 天才每次期中末考都馬說我昨天沒看書耶118.161.205.203 08/22 10:57
386Fxhung: 越熟只是會越用偷懶的招數...114.137.212.206 08/22 10:57
387Fyudofu: 普通人都是覺得自己永遠比不上天才所以放 1.171.77.151 08/22 11:10
388Fyudofu: 棄努力,然後被比自己努力的普通人超過。 1.171.77.151 08/22 11:10
389Fyudofu: 被超過的人就拼命想證明一定是天份的問題 1.171.77.151 08/22 11:10
390Fyudofu: ,而不是也開始努力,我還滿喜歡這種人的 1.171.77.151 08/22 11:10
391Fyudofu: ,因為沒有這些垃圾我的腳就沒地方踩了。 1.171.77.151 08/22 11:10
392Fanendfox: 87沒努力還不是0 110.26.200.182 08/22 11:12
393Fchichung: 我照著一拳老師的課表結果只有變成禿頭 117.19.138.68 08/22 11:17
394Fkanetakusan: 同意yudofu大前80%的推文。但看到您 114.148.1.174 08/22 11:25
395Fkanetakusan: 最後那句狂妄的話...我想請問您在哪 114.148.1.174 08/22 11:25
396Fkanetakusan: 裡高就,踩了哪些人呢? 114.148.1.174 08/22 11:26
397Fwinterjoker: 這什麼廢話?223.138.126.220 08/22 11:40
398Fmoai513: yu大是神奇寶貝大師 61.220.124.160 08/22 11:59
399FAeryzephyr: 努力一輩子比不上三歲自耕農,很奇怪? 218.164.172.56 08/22 12:15
400Fmarkkao456: 哇~好棒棒一個研究打翻所有學習曲線 1.200.203.234 08/22 12:36
401Fmarkkao456: 理論 1.200.203.234 08/22 12:36
402FMG1211: 我們公司只收100分的人 努力99分在我們眼 110.28.192.33 08/22 12:40
403FMG1211: 裡只是垃圾 110.28.192.33 08/22 12:40
404Fblackking: 天才努力一萬小時跟笨蛋努力一萬小時 101.13.97.95 08/22 12:42
405Fblackking: 當然是笨蛋輸啊比較要對等 101.13.97.95 08/22 12:42
406Fdsa888888: 會做事不代表會技術 175.96.116.120 08/22 12:58
407Fwcpsgb: 說尻尻的不是廢話,平均花多久尻? 111.82.244.185 08/22 13:08
408Fmekiael: NBA也是有些天才不練球泡夜店,隔天上場 110.28.100.116 08/22 13:34
409Fmekiael: 一樣幹3-40分,才能不夠的練再多也一樣被 110.28.100.116 08/22 13:34
410Fmekiael: 屌打 110.28.100.116 08/22 13:34
411Falanton2003: 搞笑..根本沒推翻 1.160.14.221 08/22 13:42
412FSayd20: 腦袋比較重要 活了幾十年的心得 59.102.167.200 08/22 14:04
413Ffunster: 有目的的練習才會進步,像我打字一分鐘 122.146.68.36 08/22 14:27
414Ffunster: 才18個字,打了10年還是一樣慢ㄎㄎ 122.146.68.36 08/22 14:27
415Fleterg: 一萬個小時練習前提還是要有人指導 1.175.156.123 08/22 15:22
416FThreeNG: 《刻意練習》這本書就有說明了。一萬小 49.214.180.76 08/22 15:41
417FThreeNG: 時定律算是錯誤解讀作者的研究 49.214.180.76 08/22 15:41
418Fssd860505da: GIOGIO: ㄘ我鋼琴啦 1.169.206.131 08/22 15:46
419Freaturn: 每天一萬小時的努力111.242.195.216 08/22 16:42
420Fmoneypack3: 沒才能的人努力10000小時,還是能打爆 118.167.102.3 08/22 16:49
421Fmoneypack3: 90趴以上的對手 118.167.102.3 08/22 16:49
422Fksksks: 統計上 自身實驗前後比對 比分群比對有意 114.137.13.182 08/22 17:20
423Fksksks: 義啊 114.137.13.182 08/22 17:20
424Fstoryofwind: ...其實最先提出一萬小時的作者早就140.113.238.199 08/22 17:22
425Fstoryofwind: 出過書反駁一萬小時法則了140.113.238.199 08/22 17:22
426Fstoryofwind: 一萬小時法則是斷章取義的法則140.113.238.199 08/22 17:23
427Fcarlos159357: 幫各位下結論:在大家都花同樣時間 223.136.232.8 08/22 18:27
428Fcarlos159357: 情況下,你可以證明自己是平庸or天 223.136.232.8 08/22 18:27
429Fcarlos159357: 才,而非單靠時間累積就能做到相同 223.136.232.8 08/22 18:27
430Fcarlos159357: 程度 223.136.232.8 08/22 18:28
431Fbutten986: 投胎決定一切 61.228.115.58 08/22 19:01
432Fboboking2: 看LoL就知道了打了那麼久一堆銅牌鐵牌223.138.109.154 08/22 20:23
433Fgwenwoo: 草包無敵/征服宇宙/習下韓上/非韓不投 114.32.164.59 08/22 21:21
434Frndsulgye: 一萬小時一聽就知道是虎爛的 111.83.22.189 08/22 22:57
435FGoAhead: 公務員做滿10000小時,辦事效率還是烏龜 107.77.164.52 08/22 23:46
436Fwilliam7711: 1萬小時是葛拉威爾自己誤解別人意思 1.161.231.164 08/23 02:09
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438FLMFT: .. 50.43.40.235 08/23 12:47
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